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2. 與 “한일해저터널, 日에 유리한 공약”…野 “친일과 관계 없어”
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4. MB정권 한중 한일 해저터널 진행과정..
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6. [주진우 라이브] 호사카 유지 "한일 해저터널은 부산시장 선거용, 일본은 전혀 관심 없어"
7. "런던까지 달리는 신칸센 만들자"..한일해저터널은 일본인의 꿈
7. "런던까지 달리는 신칸센 만들자"..한일해저터널은 일본인의 꿈
?윤희일 선임기자 입력 2021. 02. 12. 18:42 수정 2021. 02. 12. 19:06 댓글 4107개
[경향신문]
일본 사가현 가라쓰의 한일해저터널 조사사갱 굴착 현장. 2006년 12월 촬영. 윤희일 선임기자
“우르릉, 쏴”
터널 안에서 레일을 타고 빠져나온 소형 화물열차가 레일 아래 공터로 검은 토사를 연신 쏟아냈다. 터널을 굴착하는 과정에서 나오는 토사였다.
■한일해저터널 굴착 공사는 이미 시작돼 있었다.
2006년 12월, 그러니까 지금으로부터 약 13년전의 일이다.
“일본에서는 한일해저터널을 위한 굴착 작업이 이미 시작됐어요. 이미 터널을 뚫고 있다니까요.”
철도 관계자로부터 이런 얘기를 처음 들었을 때는 느낌이 다가오지 않았다. 당시는 한일해저터널에 대한 관심이 그리 높지 않던 때다.
일본 철도 특집 기사를 위해 현장 취재를 간 김에 한일해저터널 관련 공사가 이미 진행되고 있다는 일본 사가(佐賀)현 가라쓰(唐津) 현장을 찾았다. 구불구불 JR(일본철도) 지역 노선을 타고 떠난 출장의 마지막 일정이었다.
그런데 공사는 분명히 ‘진행형’이었다. ‘안전제일’이라는 표어가 붙은 터널 속으로 ‘도로코’라는 이름의 소형화물열차가 부지런히 드나들고 있었다. 작업자들도 보였다.
일본 사가현 가라쓰 한일해저터널 조사사갱 굴착현장에서 나온 화물열차가 터널 굴착 과정에서 나온 토사를 쏟아내고 있다. 2006년 12월 촬영. 윤희일 선임기자
터널에서 토사가 계속 나온다는 것은, 공사가 활발하게 진행되고 있다는 얘기였다. 레일 바로 옆에는 토사를 받아내기 위한 넓은 공터도 마련돼 있었다.
현장 관계자는 “한일해저터널을 실제로 건설할 경우에 필요한 각종 정보를 얻기 위한 ‘조사용 사갱(斜坑)’을 만드는 것”이라고 설명했다. ‘사갱(斜坑)’은 갱구에서 땅속으로 비탈지게 판 갱도를 말한다. 가라쓰 현지의 육지에서 바다쪽을 향해 비탈진 터널을 만들고 있다는 얘기다.
현장 관계자들은 터널 굴착의 이유에 대해 “해저의 지질·지형 등을 조사하기 위한 것”이라고만 설명했다. 본격적인 터널 공사가 아니라 사전조사를 위한 굴착공사라는 것이다.
현장 관계자들은 터널 입구 등 공사 현장의 취재나 사진 촬영은 허용했지만, 터널 안으로 들어가는 것은 허용하지 않았다. 안전상의 문제가 있기 때문이라고 밝혔다.
공사가 진행되고 있던 ‘가라쓰(唐津)’의 한자 표기는 충남 당진(唐津)의 그것과 같다. 과거 중국(당)과 왕래하던 곳이라는 얘기다. 실제로 일본에서 제기되고 있는 한일해저터널의 구상을 보면 이 가라쓰를 기점으로 하는 방안이 여러차례 나왔다.
일본 사가현 가라쓰의 한일해저터널 조사사갱 입구. 2006년 12월 촬영. 윤희일 선임기자
■한일해저터널, 언제부터 어떻게 추진됐나.
일본에서 한일해저터널 구상이 나오기 시작한 것은 오래 전이다. 기록 등을 보면 1917년, 1935년, 1938년 등 여러차례에 걸쳐 다양한 형태의 한일해저터널 구상이 나온 바 있다. 일제 강점기부터 한일해저터널 구상이 나오기 시작했다는 얘기다. 이후에도 한일해저터널의 필요성이 일본 안에서 수차례 제기됐다. 대부분 일본의 대륙 진출을 목적으로 한 것이었다.
1980년대 들어서는 한일해저터널 걸설 움직임이 구체화되기 시작했다. 이것을 주도한 것은 세계평화통일가정연합(통일교)이다. 1981년 통일교의 문선명 총재(작고)가 ‘국제하이웨이 한일터널 구상’을 밝힌 이후 움직임이 활발해졌다.
1983년 통일교 관련 연구단체인 한일터널연구회가 설립되면서 한일해저터널에 관한 연구와 시도가 본격적으로 시작됐다. 1986년 10월, 사가현 가라쓰 현장에서 열린 ‘한일해저터널 조사사갱(터널)’ 기공식을 계기로 공사가 본격화했다. 그 때부터 만들어지기 시작한 조사터널의 규모는 높이 5.5m, 폭 6m 규모다. 지금까지 굴착한 터널의 길이는 547m에 이른다.
한일해저터널 관련 정보를 제공하고 있는 일본의 국제하이웨이재단 홈페이지에 게재된 글 등을 보면 2030년까지 1210m 길이의 터널 공사가 진행될 예정인 것으로 나와있다. 하지만, 현재는 관련 공사가 진행되지 않는 것으로 전해졌다. 일본 측은 가라쓰에서 28㎞떨어진 이키(壹岐)섬에 조사사갱용지를 확보하고, 여기에서 다시 51㎞ 떨어진 쓰시마(對馬)의 아레(阿連)지역에서는 조사사갱(斜坑) 입구 건설 공사를 진행한 바 있다. 쓰시마에서 한국 거제도까지는 66㎞ 정도 떨어져 있다.
국제하이웨이재단 자료에 따르면 일본의 47개 도·도·부·현(都·道·府·縣, 광역단체)에는 모두 한일터널추진현민회의가 결성돼 있고, 2017년 11월 28일에는 한일터널추진전국회의도 결성됐다. 모두 통일교와 관련돼 있는 것으로 보인다.
일본 사가현 가라쓰의 한일해저터널 조사사갱 굴착 현장에서 한 작업자가 토사를 실어나르는 소형화물열차를 점검하고 있다. 2006년 12월 촬영. 윤희일 선임기자
■“도쿄에서 런던으로 연결되는 신칸센(新幹線)을 같이 꿈꾸자”...아베 신조 일본 전 총리
한일해저터널 관련 단체인 일본 국제하이웨이재단의 홈페이지를 보면 일본이 한일해저터널에 거는 기대의 단면을 살펴볼 수 있다. ‘국제하이웨이·한일해저터널 프로젝트 2019년 개정판’이라는 제목의 홍보영상에 나오는 말을 그대로 소개한다.
“일한해저터널(한일해저터널)의 경제효과는 헤아릴 수 없다. 자원의 대부분을 수입하는 일본은 그 수송수단을 배에만 의존해 왔다. 한일해저터널은 대륙과의 물류를 한꺼번에 높이게 된다. 그 최대의 혜택을 받는 나라는 일본과 한국이다.”
영상에서는 일본인들의 대륙진출에 대한 강한 꿈도 읽을 수 있다. 2013년 11월 터키에서 아시아와 유럽을 잇는 보스포로스해협터널이 개통된 것과 관련, 아베 신조(安倍晋三) 전 일본 총리는 다음과 같은 발언을 한다.
“자, 다음은 도쿄(東京)발 이스탄불, 그리고 이스탄불에서 런던으로 연결되는 신칸센이 달리는 꿈을 같이 꾸지 않겠습니까.”
영상 속의 해설자는 “마침내 도쿄발 런던행 ‘리니어 신칸센(新幹線)’을 목표로 내거는 때가 왔다”고 설명하기도 했다. 여기에서 말하는 ‘리니어 신칸센’은 자력(磁力)의 힘으로 열차가 철로에서 10㎝ 정도 떠서 달리는 ‘차세대 자기부상(磁氣浮上)고속철도’를 말한다. 물론 일본이 개발한 첨단 기술이다. 일본은 도쿄~나고야(名古屋) 구간(286㎞)을 최고 시속 500㎞로 달려 40분만에 주파하는 리니어 주오(中央) 신칸센 건설 공사를 진행하고 있다.
■김종인발 ‘한일해저터널’, 다시 이슈로?
물론 한국에서도 한일해저터널 건설 얘기가 여러차례 불거졌다. 노태우·김영삼·김대중·노무현·이명박 등 전직 대통령 재직시에 계속해서 한일해저터널에 대한 이야기가 나왔고, 부산의 지방정치권에서도 수차례 거론됐다.
하지만, 한일해저터널 논란은 경제성이나 실효성 면에서 높은 평가를 받지 못하고 대부분 ‘없던 일’로 됐다.
“부산 가덕도와 일본 규슈를 잇는 한일해저터널 건설을 검토하겠다”
김종인 국민의힘 비상대책위원장이 최근 내놓은 이 제안을 계기로 한일해저터널에 대한 일본 내 관심이 다시 높아지고 있다. 국제하이웨이재단의 경우 국민의힘이 제기한 한일해저너털 건설 검토 관련 기사를 홈페이지에 잇따라 게재하는 등 비상한 관심을 보이기도 했다.
윤희일 선임기자 yhi@kyunghyang.com
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6. [주진우 라이브] 호사카 유지 "한일 해저터널은 부산시장 선거용, 일본은 전혀 관심 없어"
KBS 입력 2021. 02. 04. 19:38 수정 2021. 02. 04. 19:39 댓글 492개
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인터뷰 자료의 저작권은 KBS라디오에 있습니다.
전문 게재나 인터뷰 인용 보도 시,
아래와 같이 채널명과 정확한 프로그램명을 밝혀주시기 바랍니다.
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-"위안부는 매춘" 연구논문 낸 하버드 교수는 23년 동안 일본에서 후원받은 친일파
-법률 전문가가 역사 논문을 쓴 이유 아리송해
-위안부 문제를 경제 논리로만 풀어놔, 대필 의혹 생길 수 밖에
-일본이 먼저 방위백서에 한국 푸대접, 국방백서에 발끈하며 한국이 나쁘다는 여론 만들고 있는 듯
-일본이 국방백서 발끈한 이유는? 스가 총리 지지율과 깊은 연관 있어
-한일 해저터널 경제성 떨어지고 위험해서 일본은 냉담해
■ 프로그램명 : KBS1라디오 <주진우 라이브>
■ 코너명 : <훅 인터뷰>
■ 방송시간 : 2월 4일 (목) 17:25~17:40 KBS1R FM 97.3 MHz
■ 출연자 : 호사카 유지 세종대 교수
◇주진우: 모두를 위한 모두를 향한 모두의 궁금증 <훅인터뷰> 위안부는 매춘부다. 성노예가 아니다. 미국 하버드 로스쿨 존 마크 램지어 교수가 갑자기 이런 발언을 하고 논문도 썼다고 합니다. 왜 미국 교수가 일본 우익과 같은 주장을 하고 있는지 호사카 유지 교수한테 물어봐야 합니다. 안녕하세요?
◆호사카 유지: 안녕하십니까?
◇주진우: 미국 하버드대 교수가 갑자기 위안부 피해자들을 이렇게 매춘부로 규정합니다. 이 보도, 이 소식 접하고 어떤 생각 드셨어요?
◆호사카 유지: 요새 위안부 문제로 일본 극우나 일본 전문가들이 밀리거든요. 그러니까 거기에 대한 반격으로 배후에 일본 극우가 움직이고 있는 거 아닌가 그런 식으로 좀 느꼈습니다.
◇주진우: 이 마크 램지어 교수는 일본 기업이 주는 돈을 가지고 연구를 하시는 분이라면서요?
◆호사카 유지: 맞습니다. 미쓰비시 프로페서라는 직함을 갖고 있어서 1998년부터 23년간 미쓰비시의 후원을 받고 있습니다. 그런 교수가 많지는 않습니다. 세계에는 미쓰비시 프로페서는 아직 제가 확인한 바에 의하면 3명 정도밖에.
◇주진우: 3명밖에 안 돼요?
◆호사카 유지: 그러나 23년간이나 계속 후원을 받았다는 것은 상당히 친일적인 인물이 아니면 안 되고요. 그러니까 18세까지는 일본에서 자랐고 일본말로도 책을 많이 냈습니다. 그리고 일본 교수들하고의 저서나 공동논문 발표가 대단히 많습니다. 그러니까 상당히 친일파지만 친일적인 인물이 아닐까 그렇게 생각합니다.
◇주진우: 이분이 일본 정부의 훈장을 받았다면서요? 욱일중수장은 어떤 훈장인가요?
◆호사카 유지: 이거는 2018년 받았는데요. 주로 국회의원급 사람들. 그러니까 도지사급 사람들이 받는 그러니까 훈장으로 따지면 세 번째 권위가 있는 훈장입니다. 그런데 민간인이 받았다는 것은 상당히 이례적입니다.
◇주진우: 일본을 위해서 뭘 많이 했나요?
◆호사카 유지: 이거 볼 때는 굉장히 공로를 인정받았다.
◇주진우: 공로를?
◆호사카 유지: 그러나 그 사람의 논문이나 저서를 보면 일본 법에 대한 일본의 법률에 대한 연구가 전공이고요.
◇주진우: 법률 전문가예요?
◆호사카 유지: 그리고 경제적 이야기도 조금 했고. 그런데 문제는 이번에 역사적인 내용으로 처음으로 논문을 썼어요.
◇주진우: 이분이 그러면 갑자기 법률가가 역사공부를 해서 논문을 썼을까 이런 의구심이 듭니다.
◆호사카 유지: 그래서 위안부 문제를 푸는 방법도 게임이론이라고 해서 경제논리를 적용했습니다.
◇주진우: 경제논리를요?
◆호사카 유지: 네. 그러니까 그거는 서로의 이익이 맞아떨어지면 계약이 이루어진다. 바로 이러한 논리죠. 그러니까 이게 정식적인 계약이었다. 매춘부 계약을 했다. 아마 이런 식으로 경제논리를 깔아놓고 이야기를 하니까.
◇주진우: 경제논리를 바탕으로.
◆호사카 유지: 그거는 그러니까 역사적인 배경이라든가 당시 일본 지배하에 있었던 한반도라든가 이런 인식이 제로예요.
◇주진우: 그래요?
◆호사카 유지: 큰 문제가 있습니다.
◇주진우: 그렇죠, 그렇죠. 일본에서는 해외 언론인이나 학자들한테 이렇게 조금 친일적인 지식인을 만들려고 이렇게 노력을 많이 해오고 있죠.
◆호사카 유지: 많이 하고 있죠.
◇주진우: 저한테도 일본 대사관에서 자꾸 만나자, 밥먹자고 연락이 와요. 저는 안 만납니다. 안 만나는데 이런 일 많았죠.
◆호사카 유지: 만나보세요.
◇주진우: 만나서 뭐 해요.
◆호사카 유지: 만나보시고 어떻게 나오는지 그것도 일단 취재를 하셔야죠.
◇주진우: 아니요, 아니요. 저도 그래서 취재를 할까 이렇게 했는데 저도 일본의 어떤 재단에서도 이야기하고 싶다. 유학 이야기도 좀 하고 싶다고 이야기하고 그다음에 뭐 만나자, 밥먹자 이런 사람들도 많거든요. 그런데 이렇게 일본 로비 단체들, 기업들, 정부에서 이렇게 해외 언론이나 학자들한테 이렇게 많이 투자를 합니까?
◆호사카 유지: 굉장히 많이 하죠.
◇주진우: 그래요?
◆호사카 유지: 그러니까 미쓰비시 재단은 좀 특별하고 그러니까 일부러 그렇게 붙이게 하는 재단은 많이 없습니다. 도요타도 있고 대기업은 다 갖고 있어요, 재단을. 그리고 작은 기업이라고 해도 그러한 후원을 많이 합니다.
◇주진우: 그래요? 외국 사람들한테도요?
◆호사카 유지: 네, 합니다. 그 속에는 굉장히 성의로 예를 들면 굉장히 불우이웃돕기 같은 그런 것도 많이 합니다.
◇주진우: 좋은 장학재단도 있겠죠.
◆호사카 유지: 좋은 곳도 많습니다. 그러나 그중에서 그렇지 않은 곳도 있다고 할 수가 있죠.
◇주진우: 교수님한테도 일본에 있는 재단이나 일본 정부에서 이런 제안 많이 왔을 것 같은데요.
◆호사카 유지: 아닙니다. 저는 뭐 원래부터.
◇주진우: 왜 한숨을 쉬세요. 원래부터 싫어해요, 일본 사람들이?
◆호사카 유지: 뭐 일본 쪽에서. 일본 쪽에서 여러 분들이 오셔서 만나자고.
◇주진우: 만나자고 했어요?
◆호사카 유지: 저를 존경한대요.
◇주진우: 존경한대?
◆호사카 유지: 네. 그래서 한번 만나서 이야기 듣고 싶다고 그런 분들이 좀 없지 않아 있었어요.
◇주진우: 그랬는데 만났는데?
◆호사카 유지: 만났는데 약간 위협을 느꼈어요.
◇주진우: 위협을? 호사카 유지 교수님한테 많은 지원과 이게 돈을 이야기를 해야지.
◆호사카 유지: 그거는 약간 아닌 것 같아요.
◇주진우: 아닌 것 같아요?
◆호사카 유지: 좀 한적한 데 가서 계속 이야기하고 싶다고. 왜 한적한 데 가야 합니까?
◇주진우: 그래요? 위협을 느끼셨구나.
◆호사카 유지: 그러니까 한 사람으로는 절대 만나지 않았죠. 역사학자라고 하는데 만난 분이 아주 근육질이라서.
◇주진우: 역사학자가요? 이분은 근육을 기반으로 해서 역사를 공부했네요.
◆호사카 유지: 그러니까 역사적인 질문을 많이 했는데 몰라요, 아무것도. 그러니까 그때부터 제가 이거는 위험하다.
◇주진우: 아니다. 그렇죠, 위험하네요. 교수님 학교에 강의하고 있는 학교에 많은 사람들이 와서 위협도 하고 뭐 시위도 하고 그런다면서요?
◆호사카 유지: 일단 지금 소강상태가 됐는데요. 그분들이 하는 주장하고 램지어 교수가 하는 이야기가 똑같습니다.
◇주진우: 그래요?
◆호사카 유지: 그러니까 공식적인 공창이었다, 위안부가. 그러니까 돈도 많이 받았다.
◇주진우: 공창이었고 돈 벌러 갔다.
◆호사카 유지: 네. 자발적인 매춘을 했다. 똑같은 이야기하고 있습니다. 그거는 일본 극우가 하는 이야기고 여기 극우의 논리를 그대로 가져온 신친일파들도 그렇게 한국에서 말하고 있고 또 미국에 있는 친일파인지 모르지만 이런 학자가 또 말하기 시작했어요.
◇주진우: 그러니까요. 김영광 님께서 “외형만 파란 눈인 백인이 일본인이네요. 학자적 중심까지도 좀먹은 자 아닙니까?” 이렇게 이야기합니다. 위안부 피해자들이 일제에 의해서 강제로 끌려갔다는 것은 역사적 진실이고 사례들이 차고 넘치지 않습니까?
◆호사카 유지: 맞습니다. 그분이 여러 가지 이야기하고 있는 부분은 극히 일부의 자료에 불과하고 그 자료를 부정하는 자료가 더 많은데 그것을 무시하고 있어요.
◇주진우: 그러니까요. 그런데 우리나라에 있는 극우 교수들은 왜 그런 일본 극우의 입장을 이렇게 따라갈까요, 이게?
◆호사카 유지: 그러니까 극우라고 하니까 일본의 극우면 완전히 그러니까 위안부는 거짓말이었다. 극우니까 그렇게 말하잖아요.
◇주진우: 일본 극우는 그럴 수 있어요.
◆호사카 유지: 그 사람들이 민족주의자니까 그렇지 않습니까?
◇주진우: 그 일본 극우는 진실이 중요한 게 아니라 그게.
◆호사카 유지: 그런데 이쪽의 극우는 그 극우니까 그냥 그것을 그대로 가져온다는 게 이해가 잘 안 됩니다, 저도.
◇주진우: 5622님이 “만나면 봉투 하나 줍니다. 받는 순간 친일파 되는 거예요.” 제 생각이에요. 받으신 줄 알고 깜짝 놀랐습니다. 0337님께서 “이런 문제로 열내고 화내는 것도 중요하지만 꼭 잊지 말고 기억해야 합니다. 국제여론을 움직여서 사실을 알리는 것이 더 중요합니다. 순간의 화보다 장기적이고 지속적인 국제여론 조성 더 중요합니다.” 이런 우리 정부도 이런 분들 육성해야 합니다. 친한파 국제적인 친한파 육성해야 하는데 이런 부분이 조금 부족하죠. 우리는 정부 그리고 우리 학계는 어떻게 대응해야 합니까?
◆호사카 유지: 역시 학술에 대해서는 학술로 해야 해요. 그리고 인터뷰를 많이 해야 합니다, 그분한테. 그런데 지금까지 인터뷰로는 그 사람 노코멘트거든요, 논문에 대해서. 그런 학자는 없어요. 그러니까.
◇주진우: 논문을 쓰고.
◆호사카 유지: 논문 썼는데 그 논문에 대해서 이야기하지 않는다는 교수가 어디 있습니까?
◇주진우: 그렇죠.
◆호사카 유지: 그러니까 제가 다른 방송에서도 이야기했지만 다른 사람이 써준 게 아닌가. 그런 의혹도 충분히 말할 수 있는 단계입니다.
◇주진우: 법학자가 역사 이야기를 지금 심도 있게 하지 않습니까?
◆호사카 유지: 그러니까 그러면 그 논문에 대해서 책임 있게 해명을 해야 하는 거 아닙니까? 그런데 노코멘트가 뭐예요, 도대체?
◇주진우: 그러네요. 그렇죠. 학자적으로는 있을 수 없는 일이네요. 호사카 유지 학자님께서 절대 있을 수 없는 일이라고 누가 써준 게 아닌가 이런 생각도 있다고 이야기하십니다. 다른 이야기로 여쭤볼게요, 교수님 오신 김에. 국방백서, 국방부에서 국방백서를 이야기하면서 동반자, 일본에 대해서 동반자라는 표현이 삭제되고 이웃국가로 표기했다. 이게 조금 일본에서 크게 화제가 됩니까?
◆호사카 유지: 네. 계속 언론에서 나옵니다. 물론 그러나 일본 정부는 거기에 대해서는 어떤 코멘트는 하지 않고요.
◇주진우: 일본 정부는 이야기하지 않고.
◆호사카 유지: 그러나 기분이 나빴다고 할 수 있어요. 그래서 방위성 당국자가 다른 이야기로 한국인 무관이 그쪽에 가 있잖아요. 그 사람을 불러서 독도에 대한 기술이라든가 그리고 지난해 있었던 레이더.
◇주진우: 문제.
◆호사카 유지: 문제가 있지 않습니까? 그러면.
◇주진우: 지소미아 그런 거.
◆호사카 유지: 네, 지소미아. 거기에 대해서 항의를 했다고 합니다.
◇주진우: 그런데 일본이 일본 방위백서에서 한국을 푸대접 하고 계속해서 독도는 자국 영토라고 주장하고 일본이 방위백서에서 먼저 한국을 조금 이렇게 무시하는 경향을 보였지 않습니까?
◆호사카 유지: 그러니까 이번에 그런 식으로 항의한 것도 하나의 전략상 한 것이 아닐까 그렇게 보입니다. 그러니까 이렇게 항의를 하면서 한국이 나쁘다는 인상을 일본 국내적으로도 만들어서 또 한국에 대한 전략을 좀 계속 바꿔나가려고 이런 전략이 갈려 있는 게 아닐까 저는 그렇게 생각됩니다.
◇주진우: 일본도 방위백서에서 한국을 푸대접 했고 했는데 한국도 여러 이야기를 했는데 한국이 나쁘다 이런 인상을 만들려고 계속해서 그 여론을 만들고 있습니까?
◆호사카 유지: 네. 그런 독도 문제도 그렇고 또 요새 위안부 문제도 마찬가지고요. 위안부 재판 문제가 있지 않습니까? 그러니까 일본 정부로서는 또 계속 떨어지는 스가 정권의 지지율을 올리기 위해서 다시 한국을 이용하기 시작한 거 아닌가.
◇주진우: 저도 그런 생각이 들어요. 예전에는 아베 정부가 불리하고 그러면 북한을 때리다가 한국을 때리기 시작했잖아요.
◆호사카 유지: 맞습니다.
◇주진우: 스가 정부도 지지율이 신통치 않지 않습니까?
◆호사카 유지: 너무 지금 35% 정도 반토막이 됐기 때문에요.
◇주진우: 그래서 누군가 희생양이 필요한데 한국을 때리기 시작하는 거 아닌가.
◆호사카 유지: 그런 가능성이 충분히 있습니다.
◇주진우: 그렇습니까? 최윤선 님께서 “저는 최근까지 동반자였는지 몰랐어요, 일본이.” 이야기하고요. 0835님은 “우리는 일본을 이웃나라라고 해야지. 그렇죠. 일본은 우리나라를 어떻게 표현하나요?” 이렇게 물어봅니다.
◆호사카 유지: 일본이? 그러니까 일본에는 그냥 이웃나라라고. 아, 가장 중요한 이웃나라 그곳이 중요한 이웃나라. 그 정도로 내려왔고요. 아예 원래는 기본적 가치를 공유하는 가장 중요한 이웃나라였는데.
◇주진우: 그 이야기를 일본이.
◆호사카 유지: 한국이 그렇다.
◇주진우: 한국이 일본한테 그렇게 썼는데.
◆호사카 유지: 아니, 아니.
◇주진우: 일본이?
◆호사카 유지: 일본이 그렇게 한국에 대해서 썼는데.
◇주진우: 일본이 한국한테 가장 중요한 이웃나라라고 일본 방위백서에서 썼어요.
◆호사카 유지: 원래 썼어요, 원래.
◇주진우: 그런데?
◆호사카 유지: 그것이 2017년쯤부터 사라집니다.
◇주진우: 사라지고요.
◆호사카 유지: 사라지고 지난해에 조금 부활합니다. 그러니까 기본적 가치를 공유하는 이것은 없고 그러나 중요한 이웃나라.
◇주진우: 중요한 이웃나라다.
◆호사카 유지: 그 정도는 부활이 됐습니다.
◇주진우: 일본도 그냥 중요한 이웃나라라고 하고 우리도 이웃나라라고 했어요.
◆호사카 유지: 파트너가 아니어도 중요한 이웃나라니까 문제가 없는 거 아닌가 그렇게 생각합니다.
◇주진우: 일본이 이웃나라라고 해서 우리도 이웃나라라고 한 거네요?
◆호사카 유지: 네. 그렇죠. 그리고 또 일본이 한국과 폭넓은 협력을 한다는 것을 국방백서에 2020년에는 그 표현이 있었는데 삭제했거든요. 그러니까 서로 삭제하고 다시 놓고 이런 식으로 하고 있습니다.
◇주진우: 지금 밀당을 하고 있네요.
◆호사카 유지: 네. 계속 하면서 상대방의 반응을 보고 있는 것 같습니다.
◇주진우: 아무튼 한국의 국방백서에 대해서 발끈하는 것은 스가 총리의 지지율하고 상관이 있나요?
◆호사카 유지: 상관이 있습니다.
◇주진우: 알겠습니다. 이것도 물어볼게요. 최근에 정치권에서 한일 해저터널 관련해서 뜨거운데요. 일본에서 한일 해저터널에 대해서 좀 관심이 있죠?
◆호사카 유지: 옛날에는 조금 있었는데.
◇주진우: 옛날에는 이야기했어요, 일본에서.
◆호사카 유지: 옛날에는 사실 어떤 종교단체가 말하기는 했지만 거기에 대해서는 거의 많은 사람들은 몰랐고 1990년에 노태우, 노무현이 아니라 노태우 대통령이 일본에 가서 국회연설을 했어요. 그때 대대적으로 한일 터널에 대해서 해저터널에 대해서 이야기를 했습니다. 그렇게 하면서 일본 쪽에서도 거기에 대해서 생각을 하기 시작했어요. 왜냐하면 옛날에 이것은 일제강점기인데 1935년에 실제로 일본은 그 계획을 세웠습니다.
◇주진우: 그래요?
◆호사카 유지: 네. 그렇게 해서 대마도라든가 이키섬이라든가 다 조사를 했고 실제로 41년에는 사가현이라고 규슈 북쪽에 있는데 거기에서 뚫기 시작했어요.
◇주진우: 해저터널을?
◆호사카 유지: 해저터널을 실제로.
◇주진우: 그렇게 시작했어요?
◆호사카 유지: 네. 그러나 태평양전쟁이 시작되어서 그게 좌절이 됐습니다. 그때는 일본이 만주사변을 일으켰기 때문에 만주를 통해서 특히 소련이나 그리고 중국도 침략하기 위해서 여러 가지 군사물자를 보내기 위해서 터널을.
◇주진우: 침략 전쟁용 터널이었네요.
◆호사카 유지: 네, 네. 그곳을 활용한 거죠. 그러나 45년에 폐전한 이후에는 그 이야기가 사라지고 사실 정치권에서는 1990년에 정확하게 노태우 대통령은 오히려 반대로 제안을 했습니다.
◇주진우: 제안을 했는데 그때 반응이 어땠어요?
◆호사카 유지: 반응이 상당히 일본 쪽에서 놀랐어요. 그러나 일본 쪽에서도 그렇게 하면 일본 경제가 활성화된다고 해서 여러 수상들이 많이 검토를 했습니다. 한국에서도 김대중 대통령도 노무현 대통령도 일단 이야기를 했고 이명박 대통령까지 쭉 이곳을 이야기를 합니다.
◇주진우: 그런데요?
◆호사카 유지: 이명박 대통령은 경제적, 기술적 타당성의 연구라는 것을 하면서.
◇주진우: 타당성 연구.
◆호사카 유지: 국토개발 기본 구상 속에 그것을 넣었어요. 그런데 일본은 그래서 상당히 거기에 대해서는 관심을 가졌고 2000년 10월에 아셈회의에서 아셈철도라고 이름을 붙여서 해저터널 철도를 그렇게 해서 하자는 이야기가 일본에서도 없지 않아 있었어요.
◇주진우: 있었어요?
◆호사카 유지: 그러나 마지막은 그래도 예산이 맞지 않는다.
◇주진우: 너무 돈이 많이 들어가고 경제성이 떨어진다.
◆호사카 유지: 그리고 200km나 그렇게 터널이 너무 길고 그러니까 사고가 나면 어떻게 합니까? 일본에 2군데 해저터널이 있습니다. 다 5km 이내 아주 짧은 터널이 있기는 합니다. 그런데 200km나 되는 그 터널을 만든다는 것은 이게 사고가 나면 큰일나고요. 모든 면에서 경제적으로도 맞지 않는다. 그래서 현재 일본은 관심없습니다.
◇주진우: 지금은 관심없어요?
◆호사카 유지: 전혀 없어요.
◇주진우: 한국 정치권에서 지금 한일 해저터널에 대해서 일본은 관심이 없습니까?
◆호사카 유지: 일본은 전혀 관심없어요.
◇주진우: 전혀 관심이 없어요?
◆호사카 유지: 그러나 한국 쪽에서 계속 그렇게 말하면 그래도 현재까지는 한국 쪽에서 일본에게 특히 노태우 대통령은 일본에게 먼저 이야기를 한 거예요. 그래서 일본 쪽에서 이게 국가 대 국가 이야기였기 때문에 가능했고요. 지금은 부산시장 선거용으로 나온 이야기니까 일본은 아주 냉담하게 보고 있습니다.
◇주진우: 일본은 냉담하다.
◆호사카 유지: 전혀 화제가 되어 있지 않고요.
◇주진우: 제가 사실 한일 해저터널 관련해서 일본에 취재를 한 2번 갔었어요. 갔더니 그때는 종교단체인 통일교 거기에서 굉장히 깊숙이 관여하고 있어서 중간에 취재하다가 왔었는데 그 내용은 제가 호사카 교수님한테 나중에 또 물어보고 다시 한 번 모시겠습니다.
◆호사카 유지: 네, 알겠습니다.
◇주진우: 오늘도 감사했습니다. 참 지식인 호사카 유지 교수였습니다. 감사합니다.
◆호사카 유지: 고맙습니다.
KBS
5. 왜 일본은 한일 해저터널에 집착할까? 12
2021-02-02 13:16:45 211.♡.199.166
이 글은 블로그에 쓴 글을 옮긴 것입니다.
출처: https://blog.naver.com/yhd1978/222228760539
최근 한일해저터널 이슈가 다시 불거지고 있습니다. 우선 제 견해를 미리 말씀드린다면, 이 사업은 설령 일본이 모든 비용을 다 댄다고 해도 절대 해서는 안되는 사업입니다.
그러니 우리가 돈 들여서 이 터널을 뚫자고 하는 이런 사업은 당연히 하면 안되겠죠. 하지만 이런 주장을 하려면, 그 근거를 설명해야겠지요. 그래서 이번에는 왜 한일해저터널 사업을 하면 안되느냐 입니다.
이 글을 읽으시기 전에 알아두셔야 할 것은 일본은 한가지 정책을 세우기 힘든 나라입니다만, 일단 정책을 세우면 이를 밀어붙이는 힘이 엄청납니다. 독도를 일본땅으로 만들기 위한 야욕은 1951년 샌프란시스코 조약을 맺을 때 당시 수상 요시다 시게루(吉田茂)가 입김을 불어넣은 겁니다. 이후 70년째 이를 밀어붙이고 있죠.
이 한일해저터널도 마찬가지죠. 근데 이건 더 역사가 오래되었습니다. 기록상으로만 봐도 무려 100년 넘게 추진하는, 아니 역사를 따져보면 더 오래된 사업이라 할 수 있습니다.
부록 : 이 글을 읽으실때는 일본의 해저터널은 환경, 배기 문제로 인해서 차량통행이 원천 불가능, 따라서 철로가 움직인다는 것을 전제로 읽어주시면 이해하시기 쉽습니다.
1) 도요토미 히데요시가 천하를 쥐고 명나라에게 보낸 국서는 명나라 조정에 불쾌감만 던져놓습니다. 내용이 '해뜨는 나라의 천자가 해지는 나라의 천자에게'라는 내용이었기 때문이죠.
일본에게는 컴플렉스가 있었습니다. 문물이 보통 서역을 거쳐 중국에 들어오고 이게 조선, 일본을 거쳐 들어왔으며, 교역품의 경우 당시 주력이든 은무역을 통해 중국에서 일본으로 흘러들어왔습니다만 반대로 일본의 문물이 대륙으로 흘러가지는 않았기 때문이죠. 당시 환경상 섬나라인 일본은 자연스럽게 문물의 발전이 늦었던 탓입니다.
이후 히데요시는 자신을 따라 전쟁을 한 부하들에게 논공행상을 할 땅이 없어지자 조선을 중심으로 대륙을 정벌해서 유럽까지 치고나간다는 야망을 세우죠. 물론 히데요시의 야망은 사라지지만 그의 꿈은 이후 요시다 쇼인 등에게 계승되고 나아가서 당시 제국주의 열강이 되려던 메이지 정부의 주역들에게도 계승됩니다.
2.) 한일해저터널의 첫번째 기록은 1917년에 나옵니다. 하지만 사실 그 기반은 이전에 갖춰져 있었는데요, 조선의 이권을 침탈하던 과정의 일환으로 철도를 부설하지요. 최초의 철도가 경인선이었고 이후 만들어진 것이 부산까지 이어지는 '경부선'이었습니다.
즉 일본 본토에서 물류를 실어 인천까지 이동 대륙으로 군수물자를 이동하기 위한 체제를 갖춘 것이며, 이후 조선을 병합하고 난 후 1917년에 일본 육군참모본부가 '철도용 쓰시마 해저터널 건설'이라는 연구자료를 처음 내놓았던 것입니다.
이는 단순히 망상이 아니라 1913년부터 대한해협에서 이키섬~대마도 구간 해저 바닷길을 조사한 결과로 만들어졌는데요, 이 사업은 당시엔 좌초됩니다. 왜냐하면 돈이 없었거든요. 러일전쟁의 배상금은 못받았지, 당시 경제침체가 이어져서 돈 쓰기도 어려운데 이런 터널에 돈을 쓰느니 해로를 이용하는게 낫다는 판단을 세운겁니다.
두 번째 기록은 중일전쟁이 한창이었던 1935년이었습니다. 도쿄에서 시모노세키 그리고 대마도 해협에 해저터널을 뚫어 대륙과의 연결을 꿈꾸었지요 이른바 '탄환열차계획'이었습니다. 일본이 만주에 세운 괴뢰정부인 만주국에서는 대련~장춘의 700km구간을 시속 130km이상의 속도로 달릴수 있는 아시아호 라는 열차도 1938년부터 운행했었죠. 이는 일본의 "대동아"라는 침략의 야욕의 충실한 도구였었습니다.
이렇게 토대가 잡히자 해저터널 플랜이 본격적으로 발표됩니다. 일본 철도성은 1938년 18만원을 들여 용역을 한 후 1940년 '조선해협터널 및 대동아 종단철도 구상'이라는 플랜을 발표합니다. 이는 신문에까지 났었으니 사실상 추진되는 사업이었고, 목적은 만주국 나아가 더 넓어질 일본의 영토를 위한 포석이었겠죠.
하지만 1945년 무리한 전쟁으로 인해 일본은 패망하죠. 문제는 5년 뒤 한반도 전쟁이 터지면서 전범들이 도로 권력을 잡았다는 것입니다. 이후 그들은 '패전하기 전의 일본으로 돌아간다'는 목표하에 움직이는데요 이른바
전쟁에서 졌던 나의 과거를 지우고, 전범이라는 불명예를 씻는다
<일본졸업 중>
가 목적이겠지요.
이후, 한일해저터널은 일본내에서 공식적으로는 거론되지 않습니다만 의외로 이를 염두에 둔 사업이 많이 진행됩니다. 가장 유명한 것은 신칸센이지요.
보통 일본의 철로는 협궤라고 해서 우리가 쓰는 철로보다 폭이 좁습니다. 일본이 협궤를 만든 이유는 (꼭 전쟁만이 목적은 아닙니다만) 대륙까지 철로를 짓는 비용을 감당할 수 없어서입니다. 조선을 중심으로 중국, 러시아를 치려면 철로가 꼭 필요한데 이를 지을 돈이 감당이 안되어 비용이 적은 협궤를 깐 것이죠. 이후 일본의 철로는 이에 맞춰 협궤가 깔렸습니다.
하지만 1964년 최초로 도입된 신칸센은 협궤가 아니라 표준궤입니다. 이유는 간단합니다. 한일해저터널을 뚫어서 이를 통해 열차가 지나다니게 된다면, 한국, 중국, 러시아가 표준궤를 협궤로 바꾸는 것보다는 일본이 표준궤로 바꾸는게 현실적이기 때문이죠.
만주를 달리던 일본의 철도 '만테츠 아지아'는 아직도 일본에 보관되어 있습니다.
3) 이 한일해저터널 이야기가 다시 나온 것은 국교가 회복되고 대한민국의 경제가 성장해서 정상적인 시장이 된 1990년이었습니다. 한국 입장에선 이쯤되면 일본의 물류가 한국에 쏟아져 들어와도 산업이 종속되지 않을거란 계산이 있었을 것이고, 일본입장에선 만주의 꿈에 한 발 더 나아간다는 점이 컸을 겁니다.
이후 클린턴 대통령이 중국경제 제제를 풀고 러시아와도 교류를 하게 된 2000년이 되자, 일본은 본격적으로 이를 추진하게 됩니다. 버블경제 붕괴 후 무너져가는 일본 경제에 활력을 불어넣는, 일본이 본격적으로 개척해야 할 해외 시장 진출을 위한 교두보라고 생각했기 때문이죠. 이른 이후 2008년 이명박 정부때 본격적으로 논의 됩니다.
일본 입장에서 해저터널은 매력적인 사업입니다. 세계 물류가 발달한 지금 예전 중세시대처럼 대륙진출을 위한 꿈을 추진하는 건 이상한 일 아니냐 싶겠지만, 현대 세계 구조에서는 상황이 다르거든요.
4) 한때 중국은 세계 최고의 생산기지였습니다. 저임금에 숙련된 노동자를 활용해서 제품을 만들 수 있던 꿈의 나라였죠. 하지만 지금은 아니에요. 인건비는 크게 올랐고 심지어 기술이 탈취되기까지 하지요. 그래서 세계 국가들은 생산기지를 동남아시아로 옮겼습니다.
최근 LG에서 제품 주문해 보신 분들은 아시겠지만 주문기간이 이상하게 오래걸렸죠? 인도네시아로 생산기지를 옮기는 과정에서 일어난 일입니다.
이렇게되면 물류의 흐름이 바뀔 수 밖에 없습니다만 문제는 한국기업의 상품은 그렇다쳐도 다른 나라가 만든 상품은 한일해저터널이 있다면 굳이 부산항까지 옮길 필요가 없습니다. 동남아에서 시모노세키까지 옮기고 그 후에 터널로 옮기는게 더 싸거든요.
즉 앞으로 바뀔 국제 환경에서 해저터널은 일본에게 큰 이익을 가져다 줄겁니다.
일본이 한일해저터널을 줄기차게 요구하는 건 만주국의 꿈을 실현하기 위해서이기도 합니다만 그 외에도 많은 이유가 있습니다.
● 고령화로 인해 경제가 거의 죽어버린 큐슈 지방의 경제에 활력을 불어넣을 수 있다(이 지역은 죠슈, 사츠마로 불리던 일본 극우의 정치적 기반이 몰린 곳입니다). 아베 신조의 지역구도 야마구치현.
● UN이 추진하는 아시아 고속도로 사업에 참여하기 위해선 어떻게든 내륙과 연결을 해야 하는데 비용적, 기술적 문제로 볼 때 가장 현실적인 것이 큐슈와 부산을 잇는 한일해저터널이다. 다른 나라와
● 시베리아 횡단철도의 종점 문제. 만약 남북이 종전을 하고 교류가 이어진다면 시베리아 철도와의 연계가 중요해진다.
● 중국이 추진하는 일대일로. 일대일로의 범위는 현재 영국부터 중국까지 확정된 상황인데 일본입장에선 수출문제도 있고 관광객 유치문제도 있어 이를 절대 놓칠 수 없다. 실제로 이 일대일로가 물류, 관광면에서 중요한 지라 한국의 경제적 이익을 고려, 한중해저터널 사업까지 다시 검토되는 상황이다.
● 관광사업에서 이익을 본다. 우리나라에서 일본에 가는 수요가, 일본에서 한국으로 오는 수요보다 많은데 터널을 뚫으면 일본의 관광산업이 활성화 될 것이다. 특히 큐슈지방은 일본의 수출규제이후 경제가 마비된 상황인데 이 지역에 활력을 불어넣을 수 있다.
외에도 잘 따져보면 책 한권 쓸 정도로 일본에게 가는 이익이 많습니다.
그런데 우리가 얻는 이익이, 없지는 않겠지만 너무 적어요. 아니 그 터널이 없는게 이익이 되는데다 훗날 종전이 되면 더 큰 이익을 가져다 줄텐데 왜 우리가 이걸 해야 하는것인지 의문이 갑니다.
그리고 만에 하나 한다면 적어도 다음 두 가지는 해야지요.
- 과거사에 대한 반성을 명문화하고 두 번 다시 침략하지 않겠다는 사실 명문화(절대 안할겁니다)
- 모든 비용은 일본이 지불하며, 유지 관리도 일본이 할 것
뭐 그래도 저 같으면 안해줍니다. 부산 분들은 어쩌라고요.
4. MB정권 한중 한일 해저터널 진행과정..
아까 이명박이 해저터널 추진했었다는 기사가 있어서
좀 찾아봤는데..
해저터널은 그냥 대운하를 4대강으로 바꾸는데 여론 분산을위한
눈속임 이었던거 같네요..
2008년 6월중순에 한반도대운하 국민이 반대하면 추진하지 않겠다..라고했고
그달말부터 한일 해저터널 불 지피는 기사가 슬슬나옴..
2009년 6월29일에 임기내에 한반도 대운하 추진하지 않겠다..라고하고
2009년 12월2일에 대통령직속 지역발전위원회 가
중장기 국토발전 전략으로 한중 한일 해저터널 건설을 추진하겠다고 밝힘..
2010년 12월8일 4대강 예산을 포함한 예산안 한나라당 단독처리.
한나라당 사무총장 원희룡은 예산안 단독처리 하는일은 없을거라고 했지만...4대강 예산 단독처리함..
2011년 1월 국토부 관계자발..한중 한일 해저터널 경제성 없음을 결론으로 낸것 기사냄..
그냥 과정을 보면 대운하 여론이 안좋아서 4대강정비라고 말 바꾸기 하면서 집중될 여론을 다른데로 돌리기 위해서 떠들어댄거 같습니다..
4대강 예산 통과후 금방 해저터널경제성 없음 결론 낸것만 봐도..
대충 흉내만 내고 공사비 부풀리기 쉬운 4대강과 다르게..
실제로 연결하고 결과물을 만들어야하는 해저터널은
뒷주머니로 챙길수단이 마땅치 않아서 애초부터 할 생각은 없었던듯..
물보고 기분나쁜 사람 있어요? 라고 말해줄 전문가들 활용한
정부인거 보면..해저터널의 경제성 평가가 제대로 이뤄진거라고
민음도 안가고..
일본이랑은 몰라도..중국이랑은 해저터널 뚫는게 활용도가 높을거 같긴합니다..
언젠가..북한하고 교류를 하게 되더라도 북한을 통해 가는것과
별개로 중국으로 가로질러 갈수있는 길은 그대로 활용도 가능하고 두고두고 쓸모있을거같음..
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3. [오태훈의 시사본부] "한일 해저터널 공사비 최대 200조, 부산시 차원의 문제 아냐"
KBS 입력 2021. 02. 03. 15:49 댓글 6개
- ‘한일 해저터널’ 친일 공방... 이 사안을 ‘선악’으로 접근하는 것 바람직하지 않아
- 김대중, 노무현 대통령도 언급한 바 있어... 역사적으로 일제강점기 때 처음 언급
- 83년 훗카이도대 사사 야스오 교수 중심 일한터널 연구회 결성... 탐사용 터널 뚫기도
- 고려해야 할 사안 굉장히 많아... 어떤 경로로, 어떤 형태의 터널을 만들 것인가
- 당시 추산한 공사비 최소 60조에서 최대 200조... 공사비는 일본과 한국이 2:1로 부담
- 공사비 너무 커 부산시 차원의 문제 아냐... 대선공약이나 한일정상간 합의해야할 사안
■ 프로그램명 : 오태훈의 시사본부
■ 코너명 : 뉴스쏘다
■ 방송시간 : 2월 3일(수요일) 12:20~14:00 KBS 1라디오
■ 출연자 : 김성완 시사평론가
▷ 오태훈 : 김성완의 뉴스쏘다 시작하도록 하겠습니다. KBS 제1라디오 <시사夜>를 책임지고 있는 시사평론가 김성완 씨 나오셨습니다. 어서 오세요.
▶ 김성완 : 안녕하세요?
▷ 오태훈 : 4월 7일 보궐선거 서울, 부산 두 곳에서 시장을 뽑습니다. 부산시장 선거에서는 지금 가덕도 신공항 이게 가장 큰 핵심으로 떠오르고 이슈로 떠올랐어요. 이것 때문에 국민의힘 김종인 비대위원장이 월요일에 부산을 내려가서 뉴부산 프로젝트를 발표합니다. 여기까지는 가덕도 신공항은 민주당도 국민의힘도 다 할 거구나. 다 전폭적으로 매달릴 거구나. 그런데 갑자기 이 자리에서 한일 해저터널 논란이 나왔어요. 이것 좀 짚어주세요.
▶ 김성완 : 한일 해저터널에 대해서는 자세히 앞으로 계속 소개해드리겠지만 일단 말씀하신 것처럼 이틀 전에 김종인 비대위원장이 한일 해저터널안을 꺼냈어요. 사실 예상을 잘 못했어요. 그러니까 가덕도 신공항 문제와 관련해서 국민의힘이 밀리고 있다. 그러니까 이슈를 민주당이 먼저 선점한 거죠. 그런데 부산 지역 민심이 심상치 않다. 그래서 이언주 후보 같은 경우에는 국회까지 와서 눈물의 기자회견까지 했잖아요. 특별법 통과시키지 못하면 나 후보직 그만두겠다.
▷ 오태훈 : 조건부 사퇴까지 걸었잖아요.
▶ 김성완 : 그만두겠다에 방점이 찍힌 건 아니고요. 나 계속 하고 싶으니 특별법 빨리 통과시켜달라 이런 의미이기는 했는데 김종인 비대위원장이 내려갔으니까 뭔가 큰 안이 나오겠으려니 생각을 했는데 갑자기 한일 해저터널 이야기가 나왔어요. 아마 그런 분위기나 여론을 한번 반전시켜보겠다 이런 전략적 포석이 깔려있던 거 아닌가 싶습니다.
▷ 오태훈 : 그러니까 하나를 더 얹은 거 아니겠습니까? 민주당이 주도하고 있는 이 이슈에 대해서 국민의힘에서 하나를 더 얹었는데 그게 한일 해저터널이었고 민주당에서는 야, 이거 친일 아니냐 이렇게 지금 반응하고 있잖아요.
▶ 김성완 : 그런데 저는 그렇게 별로 바람직해 보이는 논란은 아닌 것처럼 보여요. 왜냐하면 친일 프레임을 만약에 한일 해저터널에 제기를 한다면 예를 들면 과거사 해결 그리고 한일 미래지향적 관계 구축을 위해서 한일 간에 뭔가 협의하는 것 이것도 친일 아니냐 이렇게 또 이야기할 수 있는 거 아니겠습니까? 모든 걸 친일의 어떤 선악 구분으로 접근하는 것은 바람직하지 않은데요. 정청래 의원 예를 들어서 그렇지만 일제에 조선침략 명분도 정한론이었다. 해저터널도 일본의 대륙진출에 교두보가 될 뿐이다. 이런 인식을 드러내기도 했습니다. 그런데 일본통이라고 하고 이낙연 대표 말은 조금 이야기 톤이 다른데요. 어제 교섭단체 연설 직후에 기자들을 만나서 부산이 유라시아 대륙의 출발점이 될 거냐, 경유지가 될 거냐의 선택이다. 오히려 일본 쪽이 관심이 없다 이렇게 이야기를 했습니다. 그러니까 실효성의 측면을 지적한 건데요. 그런 면으로 봤을 때도 일본 반응도 별로고 그리고 부산이 정말 큰 수혜를 입을 것이냐. 한일 해저터널 뚫었을 때. 그런 면에서 부정적이다 이런 평가를 내놓기도 했습니다.
▷ 오태훈 : 선거를 앞두고 어떤 이슈 선점의 효과를 누리기 위해서 뭔가를 얹었는데 이게 이상하게 결과가 나오는 것 같고 지금 반응들이 나오고 있는 건데 국민의힘은 지금 뭐라고 하고 있어요? 반응을 보고서?
▶ 김성완 : 일단 한일 친일 프레임을 지금 민주당 쪽에서 선거를 앞두고 있는 상황이니까 일부 의원들을 중심으로 해서 재개하고 있는 상황이기는 한데요. 국민의힘 쪽에서는 오히려 사실 반박을 하고 있는 상황이에요.
▷ 오태훈 : 반박이요?
▶ 김성완 : 왜냐하면 1999년 김대중 대통령이 당시 오부치 총리하고. 우리 오부치 선언에 대해서 이야기한 적도 있었잖아요.
▷ 오태훈 : 그때는 한일관계가 많이 바뀐 상황이 됐죠.
▶ 김성완 : 상당히 많이 바뀌었고 굉장히 좋았던 아마 일본에 있는 외교관도 그렇게 이야기했는데 한일관계가 그때가 제일 좋았다 이렇게 이야기를 하거든요. 그때 김 전 대통령이 당시 김대중 대통령이 한일 터널이 건설되면 훗카이도에서 유럽까지 연결이 되니까 미래의 꿈으로 생각해볼 문제다 이렇게 발언을 한 바가 있습니다. 2003년 노무현 대통령이 취임식 때 취임식을 열었는데 그때 고이즈미 총리가 직접 왔었어요. 그때도 한일관계가 괜찮았어요. 그러니까 노 대통령이 청와대에서 한일 정상회담을 가진 자리에서 한일 해저터널 이야기를 꺼내기도 했었어요. 그러니까 지금 민주당에서 이야기하는 친일 프레임은 성립이 안 된다 이렇게 봐야 할 것 같아요. 그런데 사실 두 정권에서만 이야기가 언급된 건 아니고요. 오히려 정권 차원에서 본격적으로 논의가 시작된 거는 1990년 노태우 대통령 때라고 봐야 해요. 한일 정상회담을 그때도 가졌는데 가이후 도시키 일본 총리에게 해저터널 건설을 아예 제안을 했었어요, 그때는. 도시키 총리가 나 찬성한다 이렇게 밝히기도 했던 적이 있었습니다.
▷ 오태훈 : 한일 해저터널 이게 언제부터 이런 이야기가 나온 거예요?
▶ 김성완 : 그러니까 민주당의 주장 제가 친일 프레임 별로 맞지 않다 이렇게 말씀을 드렸는데요. 사실 역사적으로 보면 그런 오해의 소지가 없지 않아요. 왜 그러냐 하면 일제강점기 시절에 처음 한일터널이 이야기가 나왔어요. 해저 터널이.
▷ 오태훈 : 한일 터널을 만들겠다는 게 일제강점기 때부터 있었다고요?
▶ 김성완 : 1935년부터 시작된 그 당시에.
▷ 오태훈 : 그때 기술력으로도 이게 가능했을까요?
▶ 김성완 : 가능해요. 일본이 일제강점기 때 뚫어놓은 터널들이 일본 내부에도 남아 있고요. 통영에 가면 물론 그 정도 터널은 아니지만 지하로 통영항 밑을 터널을 뚫어놓기도 했습니다.
▷ 오태훈 : 일본이요?
▶ 김성완 : 네. 안 가보셨어요?
▷ 오태훈 : 저 못 가봤어요.
▶ 김성완 : 통영에 계신 분이나 가보신 분들은 아실 거예요. 통영앞바다에 있는데 항을 지하로 관통하는 그런 규모는 굉장히 작지만 터널이 있기도 한데요. 물론 한국과 일본 사이에 해저로 터널 연결하는 거는 그거하고 비교할 수 없는 대공사라고 볼 수 있는데요. 그때 일제가 대동아공영권을 주창을 했었던 건데 탄환열차 계획이라는 걸 만들었어요. 일본 도쿄하고 시모노세키, 쓰시마, 부산을 논스톱으로 연결하는 그런 계획이 담겨 있었습니다. 철도성이 조선해협 터널 및 대동아 종단 철도 구상 용역을 발주하기도 하고 구체적인 계획까지 수립했었는데요. 일종의 일본이 대륙을 침략하기 위한 하나의 통로로서 한일 해저터널을 구상했다고 볼 수 있는 거죠. 그런데 태평양 전쟁이 터지면서 그다음에 논의가 백지화됐다시피 중단됐다가 1981년 당시 문선명 통일교 총재가 국제과학통일회의라고 하는 걸 열어요. 그때 노벨상 수상자들을 모아놨었는데 그 앞에서 국제하이웨이 프로젝트라고 하는 걸 제안해요. 이게 뭐냐 하면 아마 경부고속도로 운전하시다 보면.
▷ 오태훈 : 아시안 하이웨이 있잖아요.
▶ 김성완 : 그렇죠. 그거 개념하고 비슷한 거예요. 그러니까 한국과 일본을 해저터널로 연결하고 경부선을 거쳐서 북한의 경인선 그리고 시베리아 횡단철도를 연결하면 일본에서부터 유럽까지 연결이 가능해지지 않겠느냐 그걸 하이웨이라고 표현한 거예요. 이걸 계기로 1983년 5월에 훗카이도 대학 사사 야쓰오라고 하는 명예교수를 중심으로 해서 일한터널 연구회. 이게 굉장히 중요한데요. 이 연구회가 결성이 되어서 해저 400m까지 탐사용 해저터널을 뚫기도 했어요. 저도 이번에 알았는데.
▷ 오태훈 : 탐사용 터널을 이미 뚫었어요? 한 번 경험이 있어요?
▶ 김성완 : 아니요, 그걸 한일 해저터널을 뚫기 위해서 시범적으로 400m를 해저 400m를 뚫어놨어요. 일본 사가현 가라쓰라고 하는 곳인데요. 그 가라쓰라고 하는 곳에 이 터널이 400m 정도 지하로 뚫어놓은 게 지금도 남아 있어서 한일 해저터널을 한창 추진하려고 할 때 그때 찬성하는 사람들을 견학시키기도 했다고 그래요.
▷ 오태훈 : 그러면 구체적인 계획들이 있었네요?
▶ 김성완 : 상당히 구체적인 계획이 있어요. 그러니까 일한연구회라고 제가 말씀드렸지만 터널 연구회에서 3개 안을 이미 제시를 한 바 있어요.
▷ 오태훈 : 그거는 일본 쪽에서 만든 거예요?
▶ 김성완 : 우리 한국도 같이 이제 찬성하는 쪽 사람들이 일부 연구회에 참여하기도 했었는데 일본인들이 주축이 되어 있기는 하고요. A안, B안, C안인데요. A안, B안은 거제에서부터 출발하는 겁니다. 거제가 다리로 연결이 되어 있잖아요. 그러니까 A안은 거제시 일운면에서 일본 쓰시마섬 그러니까 바다로만 다 뚫으면 어려우니까 쓰시마섬을 거치는 거예요. 그리고 일본 규슈 앞바다에 아키섬이라고 하는 조그마한 섬이 또 하나 있어요. 그 섬을 또 경유해요. 경유하고 난 다음에 규슈에 있는 가라쓰라고 하는 그곳이 일본의 종착점이자 시작점으로 이렇게 터널로 연결되는 게 1안이에요. 그러니까 이게 209km 길이 정도 되는 거고요. 해저 길이가 145km. B안은 역시 또 거제도인데 거제 남부를 경유하는 노선인데요. 남부면 다포리에서 일본 쓰시마섬 이번에는 중부를 관통하고 그리고 이키섬, 가라쓰 이렇게 연결하는 건데 총길이가 217km 해저길이가 141km예요. C안이 이게 제일 유력하게 요즈음에 이야기가 되고 있는 건데 부산 영도에서 일본 쓰시마 북부로 가서 북부에서 쓰시마섬을 아래로 관통해요. 관통하고 난 다음에 거기에서 이키섬으로 연결하고 가라쓰로 가는 이런 노선인데 이게 총길이 231km인데 해저 거리가 짧아요. 128km. 그러니까 육상 노선이 길다는 이야기예요. 쓰시마섬을 관통하니까. 그런데 대신에 최대 수심이 220m로 가장 깊은 이런 노선인데 이게 장단점이 다 있어요. 있는데 일본은 건설비가 가장 적게 드는 A안을 선호한다고 하고요. 제일 짧으니까. C안을 부산발전연구원에서 검토를 한 적이 있었다고 그래요. 그런데 C-1안이 나오는데 도착점이 제가 말씀드렸던 가라쓰라고 하는 곳이잖아요. 그걸로 하지 말고 우리 후쿠오카 많이 가잖아요. 후쿠오카로 가도록 하자. 이렇게 하면 총길이가 222km가 되는 거거든요. 이 수정안을 부산발전연구원에서 제시한 바가 있습니다. 국민의힘 쪽에서도 아마 그 안을 생각하는 것 같아요.
▷ 오태훈 : 이게 돼요? 경제성이나 이런 부분들 모든 것들 공사라든가 터널 안전성이라든가 효율성이라든가 앞서 경유지, 종착지 이야기 나오고 어떻게 보세요?
▶ 김성완 : 이게 고려해야 할 게 굉장히 많죠. 굉장히 많은데요. 지금 노선만 제가 말씀드렸지만 터널을 어떤 형태로 뚫을 것인가 이것도 논란거리예요. 예를 들면 철도 전용 터널로 뚫을 것이냐 고속열차와 자동차가 동시에 다 다닐 수 있는 2층을 뚫을 것이냐. 자동차, 화물차를 그냥 운송만 해주는 특수고속철도인 카트레인 터널로 할 것이냐. 이게 다 형태에 따라서 공사비가 크게 차이가 나는데요. 일한터널 연구회 측이 추산한 공사비가 최소 60조 원, 최대 200조 원이었다고 그래요. 아마 지금은 더 많아질 거예요, 공사비가. 일본 측은 이게 중요한데 공사비를 한국과 일본. 그러니까 일본과 한국이 2:1로 분담하자.
▷ 오태훈 : 이걸 추진하겠다고 하는 사람들 입장에서는?
▶ 김성완 : 네. 그러니까 일본이 60% 조금 넘게 대면 한국이 30몇% 정도 내자 이런 안을 당시에 제시했다고 하고요. 한국 측은 그러니까 찬성론자들이겠죠, 당시에. 전체 터널 구간 중에 양국 영토에 해양에 걸쳐 있는 구간에 따르는 비용을 각자 부담하자. 이렇게 되면 어떤 결과가 나오냐 하면 총길이가 200~230km라고 하면 우리 한국 측 거리가 25km밖에 안 돼요. 그러니까 전체 비용의 90%는 일본이 대고 우리는 10%만 분담하자. 이게 지금 국민의힘 쪽에서 이야기가 나오는 거예요. 이언주 의원도 아마 이 이야기를 했던 것 같은데 그러니까 이렇게 되어버리면 만약에 200조 원이라고 그러면 우리가 20조 원만 내면 되는 거니까 거기에 따른 경제적 효과에 대한 평가가 달라지겠죠. 100조 원이면 10조만 내면 되는 거니까. 그런데 이걸 과연 일본 측이 받아들이느냐 이런 문제는 여전히 남아 있고 터널만 뚫어놓으면 뭐하겠느냐. 사람이 왔다 갔다 하거나 물류가 다니거나 이렇게 해야 하는데 그것도 또한 이게 그만한 돈을 투자해서 그만큼의 효과가 있겠느냐. 여기에 대한 회의적인 시각도 일부 있습니다.
▷ 오태훈 : 게다가 이 사업은 단순히 그냥 부산시장 선거로만 이걸 바라볼 사안은 아닌 것 같은데요.
▶ 김성완 : 공사비가 너무 커서 제가 개인적으로 생각할 때는 대선공약으로 나오거나 한일 정상 간에 합의해야 할 내용이 아닌가 싶어요. 액수가 너무 많아서.
▷ 오태훈 : 모르겠습니다.
▶ 김성완 : 복잡한 사안이기는 합니다, 제가 말씀드리기에는.
▷ 오태훈 : 시사평론가 김성완 씨와 함께 한일 해저터널 살펴봤습니다. 고맙습니다.
▶ 김성완 : 고맙습니다.
KBS
2. 與 “한일해저터널, 日에 유리한 공약”…野 “친일과 관계 없어”
허동준 기자 , 강경석 기자 입력 2021-02-03 18:28수정 2021-02-03 18:33
국민의힘이 4월 부산시장 보궐선거를 앞두고 꺼낸 ‘한일 해저터널 건설’ 카드를 두고 여야 대립이 격해지고 있다.
민주당 최인호 수석대변인은 3일 한일 해저터널과 관련해 “부산의 위상과 국익에 도움이 되지 않는 일본에 더 유리한 공약”이라며 재차 ‘반일(反日) 프레임’을 내세웠다. 또 “급조된 공약으로 부산 시민의 마음을 현혹하는, 구태 정치의 또 다른 표현”이라고 비판했다. 이광재 의원은 ‘한일 해저터널 누구를 위한 터널인가’ 긴급 간담회에서 가덕도신공항과 해저터널을 제안한 국민의힘 제안에 대해 “‘1+1 선물이 아니고 1-1”이라고 혹평했다.
반면 국민의힘 김종인 위원장은 “해저터널과 친일은 관계가 없다”며 발끈했다. 김 위원장은 “과거 우리가 일본보다 상대적으로 경제력이 취약할 때 일본에 잠식된다는 소리를 하는 것”이라며 “일본은 우리 목적을 위해 이용할 수 있다는 생각을 해야 한다”고 설명했다. 하태경 의원도 이날 페이스북을 통해 “DJ(김대중), 노무현 전 대통령도 대한민국 국익이 아니라 일본 국익을 위해 한일 해저터널을 찬성했다는 거냐”며 “아무리 선거가 급해도 자기 당의 영적 지주인 김대중, 노무현 전 대통령까지 비하하고 친일로 매도하는 건 자기 얼굴에 침뱉기”라고 비판했다.
허동준 기자 hungry@donga.com기자페이지 바로가기>
강경석 기자 coolup@donga.com
1. 통일교 손댔던 '100조원 공사'..한·일 관계 따라 '시들'
윤설영 기자 입력 2021. 02. 03. 20:28 댓글 599개
[앵커]
'한일 해저터널' 구상은 약 100조 원이 드는 거대 프로젝트입니다. 1980년대부터 통일교 재단이 적극적이었습니다. 부산과 가까운 쓰시마섬이나 사가현에선 사유지를 확보해서 실제, 일부 굴을 파기도 했습니다. 다만, 한일 관계가 안 좋아지면서 일본 정치권의 관심은 많이 떨어진 상태입니다.
윤설영 특파원이 보도합니다.
[기자]
한일 해저터널은 1980년대부터 통일교 재단의 문선명 씨가 주도적으로 추진했습니다.
일본 사가현 가라쓰시에서 쓰시마섬을 거쳐 거제도를 지나 부산으로 오는 약 220km에 이르는 루트입니다.
조사용 터널 공사가 일부 진행됐고 쓰시마섬 시의회에선 한일 해저터널 추진 결의문도 채택했습니다.
지난해 12월 통일교 재단 주도로 한일 터널 추진 민간회의가 열리기도 했습니다.
해저터널 구상을 검토한 노다 도시야스 교수는 건설비가 10조 엔, 약 100조 원이 들 것으로 추산했습니다.
통행료 수입으로 최대 50년이면 비용을 모두 충당할 수 있다는 분석도 내놨습니다.
하지만 현재 공사는 완전히 중단된 상탭니다.
가라쓰시는 홈페이지에 "민간단체의 사유지에서의 활동"이라며 "일절 관여하고 있지 않다"고 밝히고 있습니다.
2008년엔 여야 의원 9명이 '터널 추진의원연맹'을 결성했지만 현재는 사실상 해체 상탭니다.
[일한터널추진전국회의 관계자 : (정치인들은) 지금 거의 움직이지 않고 있습니다. 장래의 꿈이랄까. 의미가 있는 프로젝트로는 인식하고 있습니다.]
한일관계가 좋았을 땐 일본 외무성이 공동연구 프로젝트로도 검토했습니다.
하지만 최근엔 반한 감정이 커지면서 공개적으로 한일 해저터널에 반대한다는 의견을 밝힌 자민당 의원도 있습니다.
한국에선 노태우, 김대중, 노무현 대통령 시절 정상회담 의제로 거론됐지만 이명박 정부에선 타당성이 없다는 결론을 내렸습니다.
(화면출처 : 세계평화통일가정연합)
(영상디자인 : 홍빛누리 / 영상그래픽 : 김정은)
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