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樂 SOCCER
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검색이 허용된 게시물입니다.
삭제게시판 정치 조국 딸 논문 서론 및 실험 설계부분 번역
커암 추천 0 조회 4,169 19.08.21 19:02 댓글 42
게시글 본문내용
 
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댓글
  • 19.08.21 19:04

    첫댓글 ㄷㄷㄷ 감사합니다

  • 19.08.21 19:05

  • 19.08.21 19:07

    먼거리왓다갓다하고 번역해준게 1저자 메인이유였다는데 이렇게일반인도할수있는건데 논문이어려운게아니엇던건가

  • 19.08.21 19:11

    번역이 아니고 영작이요 ! (쉴더 아니고 잘못 알고 계신걸 말씀드린거에요)

  • 작성자 19.08.21 19:12

    영작이라고 합니다. 어려운거 맞죠

  • 19.08.21 19:12

    @Fabinho 아아 맞다 영작이구나 원래 영작하는걸로 1저자되고 그러는건가요? 논문을 한번도 안써봐서 뭐가 맞고 틀린건지 모르겠네

  • 19.08.21 19:18

    @Jurgen Klopp 아마 예전에 있던 실험을 조금 바꿔서 냈겠죠 원래 고등학생이나 인턴쉽할때 다들 그렇게 하니까요. 심지어 이 저널의 IF는 0.1로 매우매우 허접한수준이라 쉽게 어샙됐을거같네요

  • 19.08.21 19:22

    @ILikeSoccer 그냥 대학다니면서 형식적으로 제출하던 졸업논문정도라고 보면되나요? 자기생각+@ 약간의 짜깁기 이정도 느낌?

  • 19.08.21 19:25

    @Jurgen Klopp 그냥 영어로 써있을 뿐이지 그냥 연구참여 열심히 했다고 교수가 선물하나 준 느낌으로밖에 안보이네요

  • 작성자 19.08.21 19:27

    @Jurgen Klopp 논문 퀄리티 자체는 매우 조악하다는 의견이 있더라구요. 그래서 아마 주변 교수들은한테 차마 교신저자 및 1저자 제의를 못했을거고 대학원생들에게도 못했을거다라는 의견을 봤습니다

  • 19.08.21 19:10

    번역해도 영어가 3분의1이네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

  • 19.08.21 19:11

    대체 뭔말인지 모르겠네....교수가 어드바이스해주고 조국딸이 고등학생때 저런걸 직접 한거라면 영재아님?

  • 19.08.21 19:24

    교수의 어드바이스도 있지만. 서론에서 말했듯이 이미 다른 논문들에서 비슷한 컨셉으로 연구를 이미 했네요. 아마도 다른 질환에서 확인 한것으로 보입니다. 이런경우 서론, 방법등 대부분 이전 다른 논문과 유사할 수 있어요. 참고하면 쓰는데 크게 어렵지 않다고 봅니다.

  • 19.08.21 19:17

    그냥 청문회해서 캐삭빵하는게..

  • 19.08.21 19:22

    어후 왜때문에 해석본도 어려운거죠..

  • 19.08.21 19:26

    저는 논문 내용에 찬성하는 입장입니다

  • 19.08.21 19:46

    현재 생명공학학사전공에 약학전공 석사과정하고 있는 원생입니다. DNA,RNA,펩타이드 까지 모든 웤 다 다루고 있습니다. 쭉 보니까 지노타이핑이랑 PCR데이터를 2주만에 뚝딱한다는게....참.....저로써는 이해가 가질 않습니다....전공지식이나 테크닉을 갖고있는 사람도 데이터 뽑기 힘든게 RNA웤인데...거기다 휴먼샘플....와........뭐 어떻게 1저자에 오른지 진짜 모르겠네요 ㅠㅠ 그리고 말이 2주지 그거보다 더 짧은시간을 실험에 투자했을텐데....와......

  • 19.08.21 19:39

    http://thesciencelife.com/archives/3698 -> 여기에 보면 오히려 대학생들이 이름 올리기 창피한 논문수준이라고 하는데요... 이사람은.. 고등학생들도 가능한거라고.. 다만 문제점을.. 이런 수준 낮은 논문을 받아준게 문제고..(물론 논문을 조국 딸이 쓴 건 아니지만).. 상류층의 자식들이 대학을 가기 위한 스펙으로 많이 사용되는 방법이라는 것이 문제라고 하네요.

  • 19.08.21 19:44

    @지느님 제1저자가 논문을 쓴게 아니라고 영작만 했다고 둘러대면 그야말로 자가당착이죠 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 저런 천재 어디서 구하냐고 브릭같은 생명공학 커뮤니티 반응도 뜨겁습니다....

  • 19.08.21 19:44

    @벼리언니 그럼 누가 다했나요? 제 1저자가 실험계 짜고 실질적인 데이터 만져야 1저자인데...진짜 걍 기특해서 준건가요.....아무리 IF가 낮은 국내저널이라도 저건 쪽팔린일이고 이해가 가질 않아요....

  • 19.08.21 19:47

    @지느님 솔직히 하려면 누구나 다 가능합니다. 근데 시간싸움이에요 프로토콜 던져주고 하나하나 이거 트리트하고 저거 넣고 저거하고 하라하면 중학생 고등학생도 하는건 물론 맞습니다. 근데 논문 수준이 어떻든간에 RNA웤이 엄청 민감한 실험인데다 정량도 까다로워요..저는 2주라는 기간이랑 1저자인게 진짜 이해가안가요.....

  • 19.08.21 19:46

    댓글도 어렵네요

  • 19.08.21 19:49

    @배성재의 텐 아무래도 전공지식이 필요한 분야다 보니까요 ㅠㅠ근데 조국 따님이랑 조국도 참....안타깝네요...물고 늘어지기 너무 좋은 소스에요 ㅠㅠ

  • 19.08.21 19:49

    @ginseng 제가 건 링크의 글른 제1저자를 아무도 안하려고 했다는 거임. 그래서 고딩한테 시켰다는 거임. 이 논문 자체가 단국대 교수 자식 고등학교의 학부모들이 참여하는 프로그램(경험을 쌓기 위한거라 하지만 대학 스펙 쌓기 위한인듯.) 떄문에 대충 만들어진 것 같은데... 핵심은 제1저자에 대학생 혹은 대학원생들이 대신에 고딩이 올라간게 아니라.. 에초에 그 논문에 제1저자로 이름 올리고파 하는 사람이 없었을 거라는 겁니다. 즉, 남의 자리를 뺏은게 아니란 거죠. 차라리 비판을 하려면.. 저런 수준 낮은 논문을 받아준게 문제고..또 대학 스펙을 쌓기 위해서.. 상류층에서 다들 많이 쓰는 방법이라는것(물론 교육부의 정책 안에 있는 방법)

  • 19.08.21 19:51

    @지느님 혹시 랩 생활이나 논문 써보신 적이 있는지 여쭈어봐도 될까요? 논문 한편 쓰는데 ㄹㅇ 대학원생 몇명이 피땀눈물 갈아넣는지 아실지 모르겠네요

  • 19.08.21 19:51

    @ginseng 이죠... 이 두가지로 비판을 하는게 더 맞는거죠. 근데 여론은 일부로 조국 딸이 다른 고생하는 대학(원)생들을 제치고 고딩이 아빠빨로 이름을 올렸다는 잘못된 방법으로 까는거임. 차라리 이번 사건을 공론화 하면.. 1. 우리나라 논문이 얼마나 엉터리인 경우가 많은가? 2. 상류층의 대학 가기 위한 스펙 쌓기에 이런 잘못된 방법이 얼마나 많이 사용되는가? 로 비판하는게 맞습니다.

  • 19.08.21 19:56

    @스탑워치 음...그럴수도있겠네요..일단 툴자체도 워낙 옛날 방식이고 아무리 저때라도 저런식으로 지노타이핑이나 pcr을 하진 않거든요...

  • 19.08.21 19:53

    @지느님 많은 걸 생각하게 하네요..흠..

  • 19.08.21 19:54

    @Toni Kroos 그 링크에 들어가서 읽어보면... 실험에 사용된 데이터가 이미 과거에 측정되어서 남아있는 데이터를 썼다고 나와있네요. 즉 이번 2주안에 새로 한 실험이 아니라. 전에 있던 데이터로 급하게 만든 논문같습니다. 그리고 그 글에도 보면.. 굳이 요즘은 논문으로 받아들여질 가치가 없는 수준이라고 말하네요. 그래서 제1저자에 다른 사람들이 이름을 못 올린 게 아니라 안 올린게 아닌가라고 말합니다. 즉 여기서 까여야 할 부분은 1. 우리나라 논문이 얼마나 엉터리인 경우가 많은가? 2. 상류층의 대학 가기 위한 스펙 쌓기에 이런 잘못된 방법이 얼마나 많이 사용되는가? 로 비판하는게 맞는 것 같습니다.

  • 19.08.21 19:58

    @지느님 저는 그냥 관련업계? 종사자로써 이해가 안가서 그런거에요...비판이나 뭘 따지고 할 생각이없어요...그냥 이해가 가질 않고 신기합니다...이런일로 우리나라 이공계 기초과학분야가 욕을 얼마나 바가지로 먹을지가 걱정이네요 ㅠㅠ

  • 19.08.21 20:03

    @Toni Kroos 우리나라 이공계 기초과학분야뿐만 아니라 우리나라 전체 학문계의 문제일듯 합니다. 실제 과거 교수님과 주위 대학원생들에게 얘기 들었을 때.. 우리나라 논문이.. 좀.. 스펙쌓는 용도로 무분별하게 비슷하고 쓸제없는 논문이 많다고 합니다.. 이번 일로 단국대 교수와 조국 딸도 비판받아야 하긴 하지만.. 막말로.. 이 둘이 비판받으면.. 우리나라에서 스펙쌓기용 논문을 쓰는 대학(원)생들과 교수들도....뭐.. 물론 열심히 정상적으로 열심히 하는 사람들도 많지만요...이번 사건으로 거짓 대학스펙쌓기 과정이 고쳐지고, 엉터리 논문을 올리는 것을 경계하는 것이 더 좋을 듯 합니다.

  • 19.08.21 20:06

    @Toni Kroos 다만 정유라와 비교되는 건 오버에요... 조국 딸이 상류층 자식으로... 좋은 스펙을 쌓기 위한 기회를 이용한 것은 사실이나...(물론 이런 잘못된 방식의 기회는 이제 없어여야 한다고 봅니다..) 근데 이런 일은 우리나라뿐만 아니라 외국에서도 고등학생들이 대학교 실험 등에 참여하면서 경험(스펙쌓기)하는 경우는 비일비재하다고 합니다. 즉, 조국 딸이 이번 스펙쌓기에 참여도 안하고.. 이름만 올렸으면 문제지만.. 일단 조국 딸이 실제 있는 기회를 이용해서 열심히 참여한 것은 사실이고.. 또 대학에 가기위해서 이용되었다고 하기에는.. 자소서에서 어떻게 노력했다는 내용에 한번 거론된 정도라... 과도하게 까이는 것 같아요. 아직까진

  • 19.08.21 20:13

    @지느님 저도 정유라랑 비교하는건 좀 많이 아니라 생각합니다...그리고 과도하게 욕먹는건 물고 늘어지기 너무 딱 좋은 소스에요 ㅠㅠ

  • 19.08.21 19:45

    딸은 불쌍하다.. 고딩때 뭘 알겠나 어른들이 문제지

  • 19.08.21 19:49

    저걸로 대학진학, 시험 성적 안들어가는 의전 서류전형으로 프리패스하고 외부 장학금 쓸어담고 그와중에 심지어 자소서까지 해피캠퍼스에서 팔았는데 누가 누굴 동정하는지 모르겠네요

  • 19.08.21 19:53

    금수저로 태어나서 전형적인 금수저 테크타고 승승장구하고 있는데 왜 불쌍한걸까요...누구보다 쉽게 성공한 삶 같은데요ㅋㅋ 조국씨 딸보니까 서울대 들어가겠다고 아득바득 모의고사 점수에 목매면서 수능쳐가지고 정시로 들어간 제가 현타오던데...저렇게 쉽게 스펙 쌓아서 쉽게 스카이 뚫고 의전 들어가는거였으면..

  • 19.08.21 20:33

    @ginseng 괘씸한 부분도 있긴한데 딸은 고딩때는 대학 잘 가고 싶고 해서 열심히, 할 수 있는거 했던 거 같아요. 이렇게 딸이 스펙쌓으면서 모순 되는 말을 계속 늘어놓은 조국문제고..

  • 19.08.21 19:46

    http://thesciencelife.com/archives/3698 본문 내용 잘 읽어봄.

  • 19.08.21 19:49

  • 19.08.21 19:57

    이번 일은 조국 딸이 잘못을한 것은 맞는 것 같습니다. 다만 이번 일을 공론화 해서 비판해야 하는것은 1. 우리나라 논문이 얼마나 엉터리인 경우가 많은가? 2. 상류층의 대학 가기 위한 스펙 쌓기에 이런 잘못된 방법이 얼마나 많이 사용되는가? 로 비판하는게 맞는 것 같습니다. 근데 여론은 이렇게 비판 안하고 조국 딸이 다른 대학(원)생들의 자리를 뻇은것으로 몰아가고 있죠. [http://thesciencelife.com/archives/3698]에서 읽어보면.. 그 논문은 제1저자에 다른 사람들이 이름을 못 올렸다고 하기보다는. 안 올리려 한게 맞습니다. 수준이 좀 낮은.. 뒤쳐진 거라는거죠. 즉 단국대 교수의 자식이 다니는 학교에서 (상류증의?)학부모들이

  • 19.08.21 20:00

    참여하는 프로그램을 만들어 대학에 가기위한 스펙을 쌓기위한 과정이라고 보면 됩니다... 아마 그 단국대 교수 말고도 수많은 사람들이 썼을 겁니다... 그래서 이런것들을 제대로 지적을 못하는 거일수도 있죠.. 얼마나 많은 있는 사람들이 이런 방식으로 스펙을 쌓았을까요.. 다만 조국 딸은 이 스펙을 자소서에는 간략하게 ''단국대 인턴십에 참여한적 있다'라는 방식으로 거론을 하긴 했지만.. 이 인턴십으로 인해 대학을 갔다고 보기에는 좀 과장된 것 같긴합니다. 정유라 얘기가 나오는건 말도 안되는 비교고요.. 조국 딸은 어찌됐든 자신이 이용할 수 있는 방법을 이용한거고. 실제 논문작성하는데 열심히 참여한것은 사실이니까요.

  • 19.08.21 20:00

    이번 사건으로 거짓 대학스펙쌓기 과정이 고쳐지고, 엉터리 논문을 올리는 것을 경계하는 것이 더 좋을 듯 합니다.

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