'최악의 사태는 아직 오지 않았다' 에마뉘엘 토드가 진정으로 두려워하는 미래와 그렇지 않은 미래 / 3/9(토) / AERA dot.
「선진국에 있어서, 최악의 사태는 아직 오지 않았다」. 그렇게 말하는 것은, 프랑스의 역사가 에마뉘엘·토드 씨다. 가족제도와 문맹률, 출생률에 근거해 현대 정치나 사회를 분석해, 「소련 붕괴」로부터 「미국의 금융 위기」 등을 예언한 토드 씨가 정말로 두려워하고 있는 것은? 최신간 「인류의 종착점--전쟁, AI, 휴머니티의 미래」(아사히신서)에서, 그 진의를 일부 발췌·재편해 공개한다.
* * *
엠마누엘 토드 : 현재의 미국은 어떻게 보면 기본적 자유가 국가에 의해 쇠퇴되고 있는 상황이라고도 할 수 있습니다. 다만 미국에 관해서 말하자면, 저는 학자금 대출을 특히 걱정하고 있습니다.
오랫동안 미국에서 경제적으로 살아간다는 것은 '어떤 고등교육을 받는다'는 것이었습니다. 고등 교육을 받음으로써 세계화의 최악의 영향에서 벗어나는 것이 가능해졌습니다.
그러나 물론 미국에서는 교육기관이 점점 사립화되고 있습니다. 많은 돈이 들고 대부분의 학생들은 은행에서 돈을 빌려서 공부해야 하고 빚을 지고 있습니다.
이 문제를 바이든이 어떻게든 하려고 하는 것은 알고 있습니다. 그러나 그렇게 쉽게 부채를 지게 하는 움직임이 멈추거나 뒤집힐 것이라고는 생각하지 않습니다.
물론 저는 역사를 연구하고 있기 때문에 다소 역사 지식이 있습니다. 고대사에 대한 지식은 별로 없지만, 빚으로 치닫는 것은 특히 대규모의 개인적 빚은 빚의 노예와 같은 것으로 사람들을 이끄는 첫 번째 한 수임을 알고 있습니다.
취직해서 일하기 시작하기 전에 개인적인 빚을 진 미국의 현재 학생은 19세기 정치 사상가들이 '시민의 자유'라고 말한 것과 같은 상태와는 거리가 멉니다.
이것이 제가 두려워하는 어두운 미래의 일부입니다.
우리 세대에 있어서는 특히 그렇지만, 더 이상 나쁜 일이 일어난다고 상상하는 것은 어려운 일입니다.
1951년생인 저는 인생의 대부분에서 생활수준의 경이적인 향상을 경험해 왔습니다. 예전에는 남프랑스에 있는 우리 마을에서 전화를 거는 것조차 어려웠던 시절도 있었지만 지금은 휴대전화를 가지고 있어 어디서나 누구에게나 전화를 걸 수 있습니다.
시민들의 적극적인 정치 참여가 있었을 때는 아직 민주주의 시대였습니다. 이것은 프랑스에도 영국에도 미국에도 해당되지만, 당시의 역사는 같은 경향이 있었습니다.
그러나 세계화 등으로 인해 산업 시스템이 붕괴되는 것을 목격합니다. 그리고 물질적인 어려움을 안게 됩니다.
코로나 시기 서양에는 필요한 의료품이나 기계, 마스크 등을 만들 수 없다는 것을 알고 저는 정말 놀랐습니다. 프랑스에서는 영유아 사망률이 약간 상승했고, 큰 정치적인 기능 부전이 있어 경찰의 단속 자세는 강경해지고 있습니다. 미국에서는 상황이 더 나빠 바이든이 당선된 후 총기 난사 사건과 연방 의회 의사당 습격 사건이 일어났습니다.
우리는 최악의 사태를 이미 목격하고 지금이야말로 회복되기 시작할 때라는 생각을 가지고 있습니다. 그러나 상황은 전혀 그렇지 않다. 우리에게 있어서 최악의 사태는 아직 오지 않았습니다.
이것이야말로 제가 두려워하는 것입니다. 최악의 사태에 대한 의식 결여야말로 두려워해야 합니다.
상당히 비관적인 시각이죠. 사회가 보다 계층화되고 학생이 부채의 노예가 됨으로써 "사회가 봉건주의적이 될 수 있다"고 말했습니다. 당신은 세계가 무극화되거나 분단되어 있다고 말씀하시는데, 미래를 내다볼 경우 서로 다른 이데올로기나 가치관을 가진 블록을 교량하는 보편적인 가치가 생겨날 가능성은 있다고 생각하십니까?
이게 제 자세의 역설인 것 같아요. 다시 말씀드리지만, 저는 서양인입니다. 이렇게 비관적이 되는 것은 서양인으로서 이야기하고 있을 때이지, 단순히 자신의 나라뿐만 아니라 '자신의 세계'를 걱정하고 있는 것입니다.
하지만 세계에서 일어나고 있는 일에 눈을 돌리면 저는 비관적이지 않습니다.
예를 들어, 우크라이나에서 러시아가 승리하고 우크라이나의 일부가 러시아가 주장하는 조건으로 할양될 가능성이 높아지고 있습니다. 그러나 그것이 유럽에 정치적·군사적인 불안정을 초래할 것이라고는 전혀 생각하지 않습니다. 러시아가 유럽의 다른 지역을 공격할 의도를 가지고 있지 않은 것은 아니겠지만, 인구적으로나 물질적으로 그럴 가능성은 없습니다.
선진국은 모두 인구구조 불균형, 자녀가 늘지 않는다는 이유로 어떻게 보면 약한 나라라는 것을 이해해야 합니다. 러시아의 출산율은 약 1.5이고, 미국, 영국, 독일, 북유럽 국가의 출산율은 약 1.6입니다. 일본은 더 낮아서 약 1.3이라고 생각합니다. 중국은 약 1.2입니다.
어떻게 보면 선진국의 시스템은 모두 약합니다. 제1차 세계대전 때처럼 온 나라에서 많은 사람들과 에너지가 모여 있던 시대와는 다릅니다.
선진국에서는 노인이 늘고 아이는 늘지 않는다. 그래서 그런 대규모로 확대되는 전쟁은 생각할 수 없는 일입니다. 이것은 물론 유럽에도 해당됩니다.
유럽에서 미국의 강박관념은 독일과 러시아가 협력을 구축하는 것입니다. 우크라이나에서 미국 행동의 주요 목적 중 하나는 독일과 러시아 사이에 혼란과 불화와 대립을 일으키는 것이었습니다. 미국의 계획은 훌륭하게 성공했지만, 전쟁이 끝나면 필연적으로 독일과 러시아가 서로에게 접근할 때가 옵니다.
그것은 독일과 러시아 양측의 이익이 되기 때문입니다. 그리고 이 두 나라 모두 군사적으로 공격적일 가능성은 없습니다.
그러나 이러한 사태는 세계의 다른 나라들에게도 해당됩니다. 아시아에도 해당된다고 생각합니다. 중국의 인구 균형이 무너지고 있다면 중국의 팽창은 일어나지 않는다는 것입니다.
엠마누엘 토드
https://news.yahoo.co.jp/articles/2ff6e2ba8fef519f0433d87eb53db8e989bb3cf7?page=1
「最悪の事態はまだ来ていない」エマニュエル・トッドが本当に恐れる未来とそうでない未来とは
3/9(土) 7:02配信
59
コメント59件
AERA dot.
エマニュエル・トッド氏
「先進国にとって、最悪の事態はまだ来ていない」。そう語るのは、フランスの歴史家エマニュエル・トッド氏だ。家族制度や識字率、出生率に基づき、現代政治や社会を分析し、「ソ連崩壊」から「米国の金融危機」などを予言したトッド氏が本当に恐れていることとは? 最新刊『人類の終着点――戦争、AI、ヒューマニティの未来』(朝日新書)から、その真意を一部抜粋・再編して公開する。
【写真】エマニュエル・トッド氏の写真を見る
* * *
エマニュエル・トッド:現在のアメリカはある意味、基本的自由が国家によって衰退させられている状況とも言えます。ただアメリカに関して言うと、私は学資ローンをとくに心配しています。
長い間、アメリカで経済的に生き抜くということは、「何らかの高等教育を受ける」ということでした。高等教育を受けることで、グローバル化の最悪の影響から逃れることが可能になっていました。
しかし、もちろん、アメリカでは教育機関がますます私立化されています。多くのお金がかかり、大半の学生は銀行からお金を借りて勉強しなければならず、借金を背負っています。
この問題をバイデンが何とかしようとしているのは知っています。しかし、そう簡単に負債を背負わせる動きが止まったり、覆されたりするとは思いません。
もちろん、私は歴史を研究しているので、多少は歴史の知識があります。古代史の知識はあまりありませんが、借金に走ることは――とくに大規模な個人的借金は――借金の奴隷のようなものへと、人々を導く最初の一手であることを知っています。
就職して働き始める前に、個人的な借金を背負ったアメリカの現在の学生は、19世紀の政治思想家たちが、「市民の自由」などと言っていたような状態とは程遠いのです。
これが、私が恐れている、暗い未来の一部です。
私たちの世代にとってはとくにですが、これ以上悪いことが起きると想像するのは難しいことです。
1951年生まれの私は、人生の大半で、生活水準の驚異的な向上を経験してきました。かつては南仏にある私の村から電話をかけるのさえ難しかったころもありましたが、今は携帯電話を持っていて、どこでも誰にでも電話をかけることができます。
市民の積極的な政治参加があったころはまだ、民主主義の時代でした。これはフランスにもイギリスにもアメリカにも当てはまりますが、当時の歴史は同じような傾向がありました。
しかし、グローバル化などによって、産業システムが崩壊していくのを目の当たりにします。そして、物質的な困難を抱えるようになります。
コロナ禍の時期、西洋には、必要な医療品や機械、マスクなどを作ることができないことがわかり、私は本当に驚きました。フランスでは、乳幼児の死亡率がわずかに上昇しましたし、大きな政治的な機能不全があり、警察の取り締まり姿勢は強硬になっています。アメリカでは状況がもっと悪く、バイデンが当選した後、銃乱射事件や連邦議会議事堂の襲撃事件が起きました。
私たちは、最悪の事態をすでに目の当たりにし、今こそ回復し始めるときだという考えを持っています。しかし、状況はまったくそうなってはいない。私たちにとっての最悪の事態はまだ来ていないのです。
これこそ、私が恐れていることです。最悪の事態についての意識の欠如こそ、恐れるべきです。
――かなり悲観的な見方ですね。社会がより階層化され、学生が負債の奴隷となることで「社会が封建主義的になる可能性がある」と述べました。あなたは、世界が無極化し、あるいは分断されているとおっしゃっていますが、将来を見据えた場合、異なるイデオロギーや価値観を持つブロックを橋渡しする、普遍的な価値が生まれてくる可能性はあると思いますか。
これが、私の姿勢のパラドックスだと思います。繰り返しになりますが、私は西洋人です。このように悲観的になるのは、西洋人として話しているときであって、単に自分の国だけでなく「自分の世界」のことを心配しているのです。
しかし、世界で起きていることに目を向けると、私は悲観的ではありません。
たとえば、ウクライナでロシアが勝利し、ウクライナの一部がロシアの主張する条件で割譲される可能性が高まっています。しかし、それがヨーロッパに政治的・軍事的な不安定化をもたらすとはまったく思いません。ロシアが、ヨーロッパの他の地域を攻撃する意図を持っていないわけではないでしょうが、人口的にも物質的にもその可能性はありません。
先進国はすべて、人口構造の不均衡、子どもが増えないという理由から、ある意味で弱い国だということを理解しなければなりません。ロシアの出生率は約1.5で、アメリカ、イギリス、ドイツ、北欧諸国の出生率は約1.6です。日本はもっと低くて約1.3だと思います。中国は約1.2です。
ある意味、先進国のシステムはすべて弱いのです。第一次世界大戦のときのように、国中から大勢の人々やエネルギーが集まっていた時代とは違うのです。
先進国では老人が増え、子どもは増えない。だから、あのような大規模に拡大するような戦争は、考えられないことなんです。これは、もちろんヨーロッパにも当てはまります。
ヨーロッパにおいて、アメリカの強迫観念となっているのは、ドイツとロシアが協力を構築することです。ウクライナにおける、アメリカの行動の主要な目的の一つは、ドイツとロシアの間に混乱と不和と対立を生み出すことでした。アメリカの目論見は見事に成功しましたが、戦争が終われば、必然的にドイツとロシアが互いに接近するときが来ます。
それは、ドイツとロシア双方の利益になるからです。そして、この二つの国のいずれも軍事的に、攻撃的になる可能性はありません。
しかし、こういった事態は世界の他の国々にも当てはまります。アジアにも当てはまると思います。中国の人口バランスが崩れているならば、中国の膨張は起こらないということです。
エマニュエル・トッド