Re:혹시나 원글이 삭제될 경우를 대비해 덧글을 이곳에 갈무리해서 옮깁니다.

[안테바신]

온눌 11.03.27. 22:42

이분의 의도가 이제 파악되는군요..결국 이주노동자반대쪽 홍보하러 오신 것이군요.인도에는 전혀 관심이 없으시죠?

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┗  Hook 11.03.27. 22:59

그러게요. 이런 글이 왜 올라오는 줄 모르겠네요. 이주노동자들을 탄압하기 위한 대표적인 언론 플레이인것 같은데..

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┗  로거스 11.03.28. 18:18

인도에도 관심이 많아요..그래서 들어온거죠..사람들 인도여행한 이야기좀 들으려구요..전에 다녀온 사람이 주위에 있어서 관심이 있습니다. 그리고 다문화정책에 관심이 많은 것도 사실이지만 이주노동자(외국인노동자)를 탄압할 생각은 없습니다. 단지 제가 그들에 의해서 피해를 보고 국민들이 피해를 보는것에 분개하는거죠..어쨎든 자유게시판에 올리는것은 자유 아닌가요? 전 파시스트가 아닙니다. 인종차별주의도 아닙니다. 비판을 하고 싶으면 정당한 근거를 갖춰서 해주세요

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┗  로거스 11.03.28. 20:12

그리고 이주노동자가 아니라 외국인노동자가 정확한 표현입니다. 일부 시민단체가 일부로 이주노동자라는 용어를 만들어 사용하는데, 이주란 용어는 한국에 정주한다는 개념입니다. 이들은 어디까지나 한국에 잠시 일하는 사람입니다 .이들이 정주하면 여러분들이 좋을것 같나요? 저처럼 한번 겪어본 사람은 알지만 댓글 다시는 분들은 경험이 없어 탁상공론만 하시는것 같네요. 비판은 좋습니다. 하지만 근거를 갖춰 논리적으로 해주세요. 외국인노동자의 한국민 일자리 잠식을 비판하는게 욕먹을 짓은 아니잖습니까? 인종차별도 아니구요. 그렇게 따지면 지금의 유럽은 전부 인종차별 국가네요. 싱가포르도 포함해서요.

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헤니데 11.03.27. 23:12

이분...이주노동자 탄압 목적같은 글만 올리시네요.

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┗  로거스 11.03.28. 23:15

이주노동자가 아닌 외국인노동자죠. 그리고 탄압목적이 아닙니다. 현실을 제대로 보자는것이죠. 님이야 말로 편견을 갖고 계신것 아닌가요? 한쪽으로 치우친 시선, 그것이 바로 편견입니다. 그들이 정말 약자고 우리가 가해자인가요? 한번 직접 그들의 실체를 보면 그런말이 안나올텐데요..전 경험했습니다.

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다람살라 환타 11.03.28. 02:32

좀 있으면, 이제 파키스탄 노동자 레이프 개종 어쩌고 하겠군요.

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┗  온눌 11.03.28. 10:04

저랑 비슷한 냄새를 맡으신 듯

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┗  다람살라 환타 11.03.28. 12:25

저야 이런거 쫒아댕기는거 전문 아입니까.ㅋㅋ

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┗  로거스 11.03.28. 18:19

전 인도여행에 관심이 많습니다. 아울러 제 개인적인 관심사를 자유게시판에 올리는것이지 뭐라 말아주세요..특별히 광고성 문구가 아니면 상관없는걸로 아는데요..제 글이 싫으시면 안보면 되는것 아닙니까? 인종차별이니 하는 말을 삼가주세요. 그 개념을 제대로 알고 계시는지 모르겠지만

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┗  다람살라 환타 11.03.28. 19:52

외국인 혐오를 조장하시는게 가입목적 같습니다. 저는 좀 님을 주목할것 같군요.

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네이킷문 11.03.28. 16:00

재미있는분이네. 담편이 기대됨.ㅋ

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로거스 11.03.28. 20:08

다람살라 환타님 절 주목하든 말든 상관없습니다. 전 이런 문제에 관심이 있는것은 사실이지만 외국인범죄를 사람들에게 알리면서 경각심을 심어주고자 하는것이 나쁜일은 아닙니다. 예를 들면 인도여행에서 일어날 수 있는 범죄 사례를 전파한다고 님은 인도에 대한 혐호주의자라고 비난하실겁니까? 그리고 여기는 자신이 하고싶은 말을 마음껏 올릴수 있는 자유게시판입니다.님이 읽기 싫음 안읽으면 그만입니다. 전 인도도 관심있고, 다문화정책 및 외국인의 일자리 잠식도 관심있는 잡학다식한 사람입니다. 주목하든 말든 생각이 다르면 무시하면 그만입니다. 어줍잖은 지식으로 인종차별이라고 매도하지 말기 바랍니다.

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로거스 11.03.28. 21:38

저도 님들처럼 학창시절에는 어학연수도 다녀오고 그랬죠. 서울에 있는 사립대 나와서 공부좀하다가 중소기업들어가서 퇴사했는데 일이 잘 안되더군요. 갈 수 있는 자리가 줄어들죠.. 아마 님들도 느낄겁니다. 찌질한 인간이 헛소리한다고 생각하겠지만 한번 생활해 보세요. 그리고 느껴 보세요. 외국인노동자 때문에 알바 임금도 정체되어있다는 것을요. 지금은 인도여행 운운하면서 기분내지만 시간이 지나면 시급 몇백원에도 손을 벌벌 떠는 여러분을 발견하게 될겁니다. 그리고 외국인노동자와 일자리를 경쟁해야 하는 자신의 모습도 함께 말입니다.

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로거스 11.03.28. 21:42

아직은 어려서 스스로가 대단해 보이지만 알고보면 대단할게 없는 삶이죠. 외국인노동자가 일자리를 잠식한다고 말하면 얼마나 한심하면 그럴까 하겠지만, 거기서 일하는 한국사람들은 다들 서울에 있는 대학나오고 외국에도 나갔다온 여러분의 선배들입니다. 어릴때는 편하게 살면서 나이많은 사람들이 찌질하게 사는거 보면서 웃었지만 지금은 이런 현실속에서 살고있죠. 곧 알게됩니다.

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┗  다람살라 환타 11.03.28. 21:57

그래서 외국인 노동자를 몰아내기 위해 외국인 범죄기사를 수집해서 카페에 올리시는거군요. 문제를 정확하게 봅시다. 지금 남한 경제는 외국인 노동력없이 2차 산업 자체가 안돌아갑니다. 중소기업이 외국인 노동자때문에 임금지체가 있다구요? 그보다는 삼성이나 엘지등 대기업에 탈탈 털려서 외국인 노동자 이외의 노동력을 쓸 수 없을 정도로 전락했겠죠. 
즉 님을 그렇게 만든건 이나라 재벌일 가능성이 더 큽니다. 공격 방향도 약한 외국인 노동자가 아니라, 대자본이겠죠. 통계상 20만개 가량의 빈자리는 존재합니다. 문제는 그런 저임금에 노동력을 제공할 한국인이 없다는 거구요. 근 15년 이상 외국인 노동자의 노동력에

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┗  다람살라 환타 11.03.28. 22:03

의존할수밖에 없는 현재의 산업체질에서 외국인 노동자 다 몰아내면 님에게 일자리가 돌아갈거라 생각하나요? 아닙니다. 2차 산업 전체가 해외로 빠집니다. 이 문제 역시 대자본과 싸울일이지, 남한 사회 하층 노동력을 담당하는 외국인 노동자 탓할 문제는 아니죠. (재벌을 위시한 자본이 자력으로 성장한 나라가 아니기에 오히려 그들에게 사회적 책임을 강하게 물어야죠.)

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┗  다람살라 환타 11.03.28. 22:12

어학연수 세대면 저랑 비슷하거나, 제 아래연배일 수 있겠군요. 저 91입니다. 
님이 중도에 정리해고를 당했건, 명퇴를 했건, 그 문제가 왜 외국인 노동자 문제인지 정말 모르겠군요. 이건 현 체제의 문제입니다. 
아울러 현 상황 자체에 대해서는 뭐라 드릴 말씀이 없군요. 어버이연합 영감쟁이들 처럼 되는게 순식간이라는 생각도 들고. 쩝.

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로거스 11.03.28. 23:00

아 그래요..문제를 정확하게 봅시다. 그러면 대기업이 납품단가 올려주면 외국인노동자 고용안하고, 한국인노동자를 고용할까요? 다람살라 환타님. 천만에 말씀. 제가 경기도 공장에서 잠깐 일한적 있죠. 거기 임금이 너무 낮더군요. 시급 몇백원 차이에도 손이 떨릴만큼요. 그래서 물어봤죠. 너무 낮은거 아니냐고..그랬더니 한는말, "한국사람이 안오면 외국인노동자나 조선족이 얼마든지 대체가능하답니다." 지금 중소기업의 실체 모습입니다. 공격방향이 잘못되었다구요? 천만에요, 외국인노동자때문에 건설일용직, 식당업종의 임금이 10년전과 같다는것은 이미 확인된 사실입니다. 이들이 2010 한해에

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로거스 11.03.28. 23:05

해외로 송출한 금액이 100억달러(12조원) 이지요. 내국인이 대체된다면 실업률은 감소되고, 국부유출을 막을 수 있죠. 맞습니다. 님보나 조금 어린 93이죠. 도대체 저임금로 고착화 시킨 원인이 뭔지 한번 생각해보시죠. 대기업이 단가 올려주면 중소기업이 임금높은 한국민을 사용할거라고 생각하나요? 저임금으로 일해줄 외국인노동자, 조선족이 널려있는데요? 그리고 외국인노동자를 고용해서 한국경제와 한국 국민들에게 무슨 득이 되나요? 수출 늘어난다고 좋아할지 모르지만, 그거야 사장들이나 좋아하지, 내국인 고용과 연결도 안되고, 각종 범죄와 사회적 혜택으로 인한 비용은 우리 서민들이 부담하는데 뭐가 그리 환영할만하나요?

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로거스 11.03.28. 23:14

도대체 다람살라 환타님은 왜? 외국인노동자가 약자라고 생각하죠? 한번 직접 보셨나요? 절 질렸습니다. 제가 보고 듣고 한것만 봐도 신물이 나죠. 조선족, 외국인노동자 들은 한국을 아예 우습게 알고 행동하죠. 제가 같이 일하던 조선족은 위장 이혼 준비하더군요. 한국 영주권 따는데 이용한다더나.. 사회주의식으로 교육받아서 배려도 없고, 술마시면 떠드는 우리 중국 위대하다는 등. 그거 아세요. 건설 일용직을 조선족들이 저가로 쓸어가서 한국사람들이 노동부장관에게 호소하던 일이 9시 뉴스에 보도되었죠. 왜 그렇게 편견을 갖고 보시죠. 편견은 제가 아니라 님이 아닌가요? 사실을 왜곡해서 바라보는것 그게 바로 편견입니다.

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┗  수민2 11.03.28. 23:17

전 사실 로거스 님이나 환타님 두분의견 일방적으로 지지도 반대도 안합니다 사람에 따라 다르다고보죠 외국인 노동자들 전적으로 보호받아야 하고 불쌍하다 이런시각도 반대고 무조건적으로 비난하는것도 반대 ....로거스님처럼 

외노에게 실제로 일하면서 질려버린분들도 이해할수가 있죠

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┗  다람살라 환타 11.03.29. 00:08 

현재의 자본이, 외국인 노동자 빼고, 내국인으로 채워서 하청업체 단가 올라가면 그걸 가만 둘것 같습니까? 가장 큰 문제는 쓸모있는 2차 산업을 가장 먼저 해외로 돌리고, 현재 해외에 나가지도 못하는 채산성없는 부품업체들은 납품단가 후리기로 고사 직전으로 몰아가는 대자본이겠죠. 노동시장의 유연성, 무한 경쟁등의 신자유주의의 희생양인건 인정하겠는데, 그 해법이 외국인 노동자 탓이라.

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┗  다람살라 환타 11.03.29. 00:19 

그리고 그 방법이 본격적인 문제제기도 아니고, 어디에서 외국인이 칼들고 설쳤어요식의 저급한 선동이라면, 방향성이 틀려도 보통 틀린게 아닙니다. 그럼 차라리 외국인 노동자 실태에 대한 데이터로 글을 쓰세요. 속보이게 폭력성등 부차적인 문제로 눈가리고 아웅하지 마시구요. 
아 그리고 돈벌러와서 남한사회의 하층을 차지하는 사람이 대한민국 만쉐이를 부를거라고는 전혀 생각치 않습니다. 우리 삼촌 세대들이 중동에서 돈 벌때, 중동 만쉐이하지 않았구요.

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로거스 11.03.29. 11:20 

현재의 자본이, 외국인 노동자 빼고, 내국인으로 채워서 하청업체 단가 올라가면 그걸 가만 둘것 같습니까? ->그래서 정부가 있겠죠. 이런 부분은 나서서 해결해 줘야하는건 아닌가요? 부의 재분배와 빈부 격차는 경제가 발전한다고 해서 해결되는것은 아닙니다. 정책적인부분, 정치가 나서야죠. 
노동시장의 유연성, 무한 경쟁등의 신자유주의의 희생양인건 인정하겠는데, 그 해법이 외국인 노동자 탓이라. -> 신자유주의와 노동시장의 완전 개방을 찬성하나요? 전반대합니다. 그래서 외국인노동자의 유입도 반대하는겁니다. 일부 개념없는 좌파들도 외국인노동자를 무제한 수입해야한다고 하더군요. 기가막혀서. 서민들은 생각안하나요?

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┗  다람살라 환타 11.03.29. 12:32 

독해력이 꽝이시군요. 제가 총자본이 공격대상이라는 말은, 신자유주의적 경제정책, 노동시장 유연화등에 대해 반대하기 때문입니다.

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로거스 11.03.29. 11:22 

그럼 차라리 외국인 노동자 실태에 대한 데이터로 글을 쓰세요. 속보이게 폭력성등 부차적인 문제로 눈가리고 아웅하지 마시구요. -> 외국인노동자의 문제는 일자리 잠식이라는 경제적인 부분과 증가하는 범죄라는 측면 등 다양합니다. 저는 범죄측면만 이 부분에서 접근했구요. 걱정마세요. 일자리 잠식부분에 대해서 상세하게 언급해 드릴게요.
남한사회의 하층을 차지하는 사람이 대한민국 만쉐이를 부를거라고는 전혀 생각치 않습니다. 우리 삼촌 세대들이 중동에서 돈 벌때, 중동 만쉐이하지 않았구요 -> 비교대상이 잘못되었습니다. 왜? 조선족과 우리 중동근로자들을 비교하지요. 한참 비교가 잘못되었네요. 한번 따져볼까요?

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로거스 11.03.29. 11:27 

우리가 조선족에게 배신감을 느끼는 이유는 우리가 그들에게 느끼는 동족이라는 감정때문에 그들에게 나름대로 특혜를 베풀고 있기 때문입니다. 일반 외국인노동자와는 달리 출입국 간소화와 엄청나게 많은 비자 발급, 그리고 범죄도 쉬쉬해주죠. 물론 미래의 통일을 대비하는 측면도 있습니다. 하지만 그들이 보여준 모습은 실망을 넘어서 분노를 자아내게 합니다. 
이 부분은 더이상 거론하기 싫네요..혈압 올라가요..그렇게 님이 알고 싶으면 한번 찾아보세요. 그리고 우리 삼촌 세대가 중동가서 무슨 대단한 특혜 받으면서 일했나요? 한국에서 외국인노동자나 조선족을 대접하는것 만큼 그나라의 각별한 보호를 받으며 일한것 처럼 들리네요

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┗  다람살라 환타 11.03.29. 12:35 

그건 님의 착각이예요. 신파조 티비보고 혹은 싸구려 민족주의로 조선족은 우리민족, 만수수복따위를 외치는데, 그분들 중국 국적자들입니다. 무엇보다 남한정부로부터 어떤 동포로서의 대접도 받지 못했구요. 특혜를 베푼다구요? 그보다는 의사소통이 쉬운 저임금 노동력이라는 메리트가 더 크겠죠. 님은 그만큼의 메리트도 없는 인력이구요. 문제는 정확하게 봅시다.

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로거스 11.03.29. 11:30 

제가 알기로는 전 세계에서 한국만큼 외국인노동자에게 혜택을 베푸는 나라는 한국밖에 없는것으로 알고있네요. 그런데 우리나라 노동자가 해외에서 그런 혜택을 받나요? 대만만 해도 자국민의 30%에 불과한 임금을 받으며 일하고 조그마한 범법행위에도 가차없이 추방인데, 한국은 대단하죠. 조선족의 범죄는 내국인의 4배이며, 일반 외국인노동자의 강력범죄는 내국인의 2.5배 그런데도 언론은 아주 우호적이죠..기가 막혀서. 이런 현실을 보면서 님은 아무런 생각이 없나요? 그렇데 쿨~ 하신가 보죠. 무척이나 휴머니스트시네요. 어떤 사람이 서울대 병원갔는데 한국사람은 1시간 넘게 진료를 기다리는데 외국인노동자는 오더니 즉각 해주더랍

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로거스 11.03.29. 11:33 

니다. 외국인노동자들은 지들이 조금만 불리하다 싶으면 인권단체 찾아가서 난리치고 인권단체놈들이 병원에 생트집잡아서 아예 그렇게 해준다네요..님은 이걸 보면서 어떤 생각이 드세요. 그래도 당연하다고 생각하면 저는 할말이 없네요. 조선족들에게 내주는 엄청난 방문비자 때문에 건설일용직은 한국사람이 들어갈수가 없습니다. 특히 금천구같은 조선족 거주지역에서는 조선족들이 오히려 담합해서 한국사람을 왕따시킨다고 하더군요. 조선족들이 저임금으로 쓸어가서 일자리를 못구하는건 이미 상식이 되었습니다.

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헤니데 11.03.29. 13:05 

여행까페에서 이게 뭔짓인지......

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난그냥 09:15 

저는 외국인들이 일하는곳에서는 절대 일못할것 같습니다.위험하고,힘들고,..
외국인들이 한국에 쳐들어와서 일하는것도 아니고 우리가 필요해서 데리고와서 일시키는데...
그리고 사람은 다 똑같다고 봅니다. 말이 다르고 피부색이 다르고 출신지가 다르다고
차별되어서는 안됩니다. 그들도 누군가의 귀한 아들이고 존경받는 부모이고 사랑스런 형제이고,행복을 꿈꾸는 평범한 사람들입니다.
경상도 출신 누가 흉기 들고 다닌다고 전라도출신누가 무슨짓했다고 전체개념으로 따지고들면 곤란합니다.
모두들 행복한 지구촌을 만들어 나갑시다.같이 먹고삽시다.

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로거스 11.03.29. 18:04 

다람살라 환타님 싸구려 신파조는 저도 싫습니다. 근데 님이 제대로 알고 말하세요. 아무런 혜택도 베푼게 없다니요. 참 친척방문 비자에다 해마다 엄청난 비자를 별도로 발급해주죠. 특히 노무현때는 뇌물현이 아예 농성하는곳에 찾아가서 중국땅에서 고생했다고 위로까지하면서, 조선족들을 대상으로 불법체류를 특별 사면까지 해줬죠. 님이 비판을 하려면 제대로 알고 하는게 낫지 않나요? 님은 문제를 정확히 보자고 하는데,전 그다지 메리트가 없는 인간이죠. 하지만 저런 외국인노동자때문에 제가 설 자리를 갈수록 잃어가는게 사실입니다. 이런 외국인노동자 때문에 저같은 특별한 메리트 없는 인간들이 의무는 의무대로 이행하고 피해를

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로거스 11.03.29. 18:08 

입는것입니다. 외국인노동자들이 힘든일만 한다고 생각하세요? 걔네들도 좀 하다가 기술 익히고 그러면 더 좋은 일자리 찾아 가버립니다. 사람이 인권을 존중받고, 차별받지 않는것은 기본적으로 법을준수하고, 그 사회의 문화에 동조할때 가능합니다. 하지만 한국의 외국인노동자를 보면 전혀 그런 모습이 없더군요. 경기도 안산과, 서울 대림, 구로를 보면 잘보이지요. 행복한 지구촌은 불법과 부조리에 눈을 감는다고 만들어지지 않습니다. 우리도 행복을 꿈꾸는 평범한 사람을 원합니다. 내국인의 4배의 범죄율을 보이는 조선족과, 2.5배의 강력범죄를 저지르는 외국인노동자가 여러분의 이웃이면 행복할 수 있나요? 한번 답해보세요.

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┗  다람살라 환타 11.03.29. 23:57 

중국 조선족에게 친지방문건에 대한 비자혜택은 당연한거구요. 문제라면 이런식으로 입국해 비자기한 넘기면서 불법 노동을 하는 경우라면 정부가 현실적인 쿼터를 수립하고 단속을 강화해야 하는 거겠죠.님의 문제는 대체 불법노동 외국인이 문제라는 건지 아니면 외국인 전체가 문제라는건지에 대한 기본적인 정의도 안되있죠. 기술익히면 임금 좋은 곳으로 찾아가는건 님도 마찬가지일꺼요? 아니 평생 고용이 보장되는 것도 아니고, 4대 보험 보장도 안되는 상황에서 돈벌러 온사람이 돈벌러 떠나는게 문젠가요? 문화에 동조할때 인권을 존중받다뇨? 그러면 무슬림들이 전통의상 입고 다니는 것도 한국 문화에 동조가 아니

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┗  다람살라 환타 11.03.29. 23:52 

차별해야 한다는 말인가요? 우선 인권의 기본 개념 부터 장착을 하시란 말씀을 드리고 싶습니다. 이건 뭐 근대의 시작을 알리던 천부인권부터 들어가야 하나라는 생각이 들며 좀 힘이 빠지는 군요. 불법이나 범죄를 저지른다면 그 사람에 대해서 처벌하면 되지 님은 지금 그렇기 때문에 모든 외국인을 몰아내자는 뭇솔리니 뺨치는 사고를 전개하고 계신거예요.

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┗  다람살라 환타 11.03.29. 23:56 

자! 딱 한줄로 정리해드리죠. '만만한 대상에게 토하는 의분은 용기가 아니라 배설'일 뿐입니다. 아! 그리고 님의 스탠스도 정리할 필요가 있어보입니다. 신자유주의에 대한 반대는 전형적인 좌파 정책입니다. 뇌물현이라는 단어는 신자유주의를 무지무지 양산해서 님같은 사람을 만든 우파들이 즐겨쓰는 단어구요. 신자유주의, 노동시장의 유연화 반대하신다면서요? 이정도면 이 나라에서는 민노당이나 진보신당쪽의 정강 정책이라는...ㅋㅋ 이거저거 막 같다 붙이시는데, 우선 머리속의 용어정리부터 새로 셋팅해 보세요. 
이건 우선 말이 앞뒤가 맞아야 토론이 가능하죠. 

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┗  로거스 11:46 

이것 보세요 다람살라 환타님 외국인노동자건 불법체류자건 현재 한국에서 일정한 직종의 중소기업에서만 일하도록 되어있죠. 그런데 기술익히면 돈벌러 떠나는게 무슨 문제냐구요? 이들은 한정된 장소와 직종에서만 일하도록 되어있는데 이들이 자꾸 자기들 편한곳으로 이동하면서 노동시장이 문제가 생기는것이죠. 그러다 보니 우리의 일자리도 침해하는것이구요. 그리고 님이 잘 모르는것 같은데요. 신자유주의는 좌파들이 반대하는 용어죠. 당연하게 좌파들인 노동시장의 유연화도 반대해야죠. 하지만 한국의 좌파(민노당)들은 이상하게 노동시장의 유연화에 찬성합니다. 이민 정책도 찬성하구요. 이상하죠? 외국인노동자 유입과 이민정책에

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┗  로거스 11:50 

에 대해서는 수구, 친북 좌파 할것 없이 일치하는 이상한 현상이 발생합니다. 논리가 당연하게 안맞죠. 왜냐면 자신들의 이익에 부합하기 때문입니다. 수구는 저가의 노동력을 수입해서 이익을 극대화하고, 좌파들은 이들을 자신들의 지지기반으로 삼아서 정권을 획득하려 하기 때문입니다. 이거 저거 가져다 붙이는게 아니라 현실이 모순되기 때문에 이러한 설명이 나오는 겁니다. 이걸 모르는 환타님이 무지한 것이지요. 그리고 맞춤법좀 제대로 쓰세요. 누가보면 초등생인줄 알겠네요. 그리고 토론은 대등한 당사자와 하는것입니다. 님은 저랑 대화할 상대가 안되는것 같네요. 그냥 받아들이세요. 현실을 전혀 모르는 사람이 탁상공론으로

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┗  로거스 11:54 

말하는데 듣기 짜증이 나네요. 님은 제가 하는 말을 이해못하나요? 문제는 1. 외국인노동자(불체자 포함)의 과도한 유입은 한국사회에 내국인 고용을 저해한다. 그리고 막대한 부를 해외로 유출한다(2010 12조원.). 10년 넘게 한국민의 임금을 저임금으로 고착화 시킨다. 2. 고용적인 문제와는 별도로 갈수록 증가하는 범죄는 내국인과는 비교가 안될정도로 많다. 대략 이렇습니다. 이렇게 간략하게 정리했는데 무슨말인지는 알아 듣겠죠. 최소한 대학은 나왔다면서요?

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┗  다람살라 환타 12:16 

놀라운 의견을 듣는군요. 민노당이 노동시장의 유연화를 지지한다. 님의 경쟁력이 단번에 들어나는 드립 수준의 주장입니다. 로거스님의 외국인 노동자 직종문제는 모르는 사람이 들으면 컴퓨터 학원 알바 하다, 아이티쪽에 고가인력으로 취업하는줄 알겠습니다. 노가다 잡부하다가 미장이 기술 배우는게 큰 죈가봅니다. 
또 하나의 오류(거짓주장으로 보이는)는 좌파가 외국인 노동자들을 지지기반 삼아 집권한다는 건데. 이쯤되면 정신병 수준입니다. 누가 들으면 대한민국이 외국인 노동자에게 참정권 주는 줄 알겠네요. 1인 1표에, 그것도 정당투표도 아닌 소선거구제를 가진 나라에서 무슨 수로 외국인 노동자가 집권에 도움이 되나요?

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┗  다람살라 환타 12:26 

인방이란데가 그리 만만한 공간이 아닙니다. 어줍잖은 선동 그만하시고 본업이나 하시죠. 아~ 저는 이게 본업입니다. 그러니 제 걱정은 하지마시구요. 안타깝게도 미디어/저술관련 파트에서 전문직으로 일하고 있으니까요. 
다시한번 인도여행과는 상관없는 무의미한 외국인 혐오주장이 올라온다면, 강퇴의견을 공개적으로 개진하도록 하겠습니다. 제가 님을 주목한다는건 바로 이 뜻입니다. 

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바라나시사랑 01:25 

논리적이라기보다는 막연한 분노의 표출처럼 보입니다. 왜 우리 일자리를 뺏어가느냐는 것이겠지요. 저들이 오고 싶어한 측면보다는 우리가 필요해서 부른 측면이 더 강합니다. 신자유주의의 효율성 원리에 따라서 조금 더 싼 노동력이 필요해서 부른 것입니다. 외국인이 내국인에 비해서 4배 더 많은 범죄율을 보인다구요? 제가 아는 통계로는 내국인의 범죄율이 더 높은데 말입니다. 우리가 그들에게 한 가학행위가 수치상으로 보이지 않을 뿐이지요. 그들은 외국인이라서 신고하기도 어렵고 또 대부분 불법체류자라서 신고도 못하는 것이지요.

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┗  다람살라 환타 02:29 

저 수치가 가리봉동쪽 데이터인가 그럴거예요. 그리고 외국인 노동자 범죄 비율을 조금 더 정당하게 따질려면, 해당 소득 수준별 내국인과 따지던가. 외국인 범죄율도 합법 노동자인지 비합법 노동자인지도 구분을 해야죠. 그리고 국적별 외국인 범죄율 1위는 나이지리아인가 그럴거예요. 무엇보다 저 데이터에 포함된 주한미군도 상당할텐데 말입니다. ㅋㅋ

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┗  바라나시사랑 01:38 

제가 예전에 가리봉동, 부천, 안양 이런 공단에서 노동자로 2년간 살았습니다. 소시적에요. 아마 그 당시 범죄율도 다른 지역에 비해서 높았을텐데 말이지요. 범죄는 상대적 박탈감과 빈곤 이런 사회구조적인 부분들도 함께 살펴야 하는데 인종적인 것을 우선하니 우리 사회도 국수주의가 조만간 떠오를 것 같군요.

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┗  다람살라 환타 02:28 

뭐 일본 구호문제도 그렇고, 그저 가카만 싫은 파란색 성향도 무지 많은 듯요.

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┗  로거스 11:58 

우리가 싼 노동력이 필요해서 부렀으니 저들을 그냥 받아들이자? 저들이 없으면 우리의 임금이 올라가고 더불어 실업률도 낮아집니다. 그러면 님은 그렇게 말하겠죠, 그러면 기업이나 정부에 항의해야지 왜 죄없는 외국인노동자, 불체자를 공격하느냐 라며 말입니다. 이것보세요, 강도가 들어왔으면 일단 강도부터 해결하고 그 다음 강도가 생겨난 원인을 따져야 한는것 아닌가요? 막연하게 근본 원인을 거슬러 거슬러 올라가서 그걸 근본적인 이유라고 따지면 모든게 막연해질겁니다. 그리고 내국인의 범죄율이 더높다? 어이가 없어서 웃음도 안나오네요..경찰청 통계나 좀 보고말해요. 최소한 2.5배입니다. 확인된것만 그렇죠.

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┗  로거스 12:03 

뇌물현때 강금실이 외국인지문날인 폐지하면서 범죄가 기하급수적으로 늘었죠. 경찰은 지문이 없어서 못잡는 범죄를 유령범죄라고 하죠. 최근 발표된 자료보면 중국인(조선족 포함)이 가장 많은 범죄 수치를 자랑합니다. 외국인범죄율 1위가 나이지리아? 제대로 알고 말해요. 주한미군도 상당하겠지만 수 비율은 조선족에 비할바가 아니죠. 외국인범죄율을 합법, 비합법 구분한다? 왜요, 구분해서 뭐하게요? 한번 답해보시죠. 범죄를 상대적 박탈감, 빈곤 이런 부분을 살핀다. 소득수준을 살펴야 한다? ㅋㅋㅋ 무슨 말하는겁니까? 알아 듣게 말해요. 아~~한국의 저소득층도 저들만큼 강력범죄를 저지르니 저들의 범죄도 이해될수 있다?

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┗  로거스 12:05 

바라나시 사랑님 대꾸를 하려고 해도 알아듣기가 힘드네요. 우리 저소득층 강력범죄를 저들과 비교해서 우리가 비슷하면 저들의 범죄는 용인될수 있다는 말인가요? ㅋㅋ 도체 무슨말인지 원.

 

┗  다람살라 환타 12:23 

아 제가 언급한 나이지리아 1위는 한국 체류 국적별 범죄 비율입니다. 로거스님은 총수 개념이고, 저는 퍼센트 비율입니다. 2008년 대검에서 나온 자료를 인용한거구요. 
외국인 노동자를 강도에 비유하는 파시스트적 발상에는 할말이 없습니다.

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바라나시사랑 01:33 

그리고 우리가 무슨 외국인 노동자에게 그렇게 많은 혜택을 베푼다고 그러십니까. 막연한 분노일 뿐이지 확신이 아니지 않습니까. 우리가 외국인 노동자에게 유럽처럼 노동허가증을 내주기를 합니까, 일정기간 거주하면 영주권을 주기를 합니까. 독일에 간 한국 광부들은 독일 노동자들하고 동일한 임금을 받았습니다. 그리고 독일에서 거주할 수 있는 권리까지도 주었지요. 그리고 알고 계신 인종차별의 개념 좀 올려주세요. 뭔가 그 개념에 대한 상호주관성이 부족한 것 같으니 말입니다. 그들을 선량으로만 생각하지는 않습니다. 그들도 그냥 사람으로 생각합니다. 희노애락을 알고 행복하길 원하지만, 분노도 함께 있는 우리와 같은 인간.

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┗  로거스 12:08 

한국의 광부와 간호사들이 독일에 많이 파견되었지요. 호평도 받았구요. 그런데 그런 호평을 받은 배경에는 독일의 법질서를 존중하고 희생하는 모습을 보였기 때문입니다. 그들이 그러죠 "노동력을 들여왔는데, 인간이 왔다" 하지만 한국은 어떻습니까? 한국에 들어온 외국인노동자들이 그런모습을 보여줬나요? 전 안산도 자주 가는데 그 부분은 아예 말도 하기 싫네요. 님도 그쪽에서 생활했다니 어느정도 알겠네요. ㅋㅋ 그리고 국수주의가 뭔지는 국어사전좀 찾아보고 말해요. 아니면 네이버 지식사전이나 찾아보고 비판을 하던지..어이가 없어서.

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┗  안테바신 13:36 

로거스님은 입맛에 맞게 오독하는 경향이 짙군요. 바라나시 사랑님의 글에서 가장 중요한 팩트는 동일노동 동일임금입니다. 그리고 그에 따른 영주권도 있고요. 그런데 님은 그걸 왜곡하고, 독일에서 한국 광부와 간호사가 호평 받은 것과 법 준수를 이야기 하고 있습니다. 그러나 신자유주의 확산 이후 유럽의 상황은 달라집니다. 외국인 노동자에 대한 차별 임금과 차별 대우를 하게 되죠. 또한 이에 따른 이주민이 많아지면서 유럽은 이주 노동자 입국에 상당한 바리케이트를 치게 되고 소규모 자본가는 그 어둠의 영역에 있는 미등록 외국인(불법체류자)를 더 싼 값에 고용하는 악순환을 되풀이하고 있는 중입니다.

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┗  안테바신 13:34 

이와 동시에 나름 평등하다고 하여 복지가 잘된 유럽에서 조차 일부 하층 노동자 혹은 고학력 노동자들의 실업 문제가 발생하면서 일부 지역에선 국수주의적인 극우 보수가 상당한 세를 확보하고 있습니다. 이를테면 프랑스의 르펭이 대표적인 경웁니다. 지금 님은 애써 부정하지만 님의 덧글에서 드러난 요지로만 본다면 갈팡질팡하는 독일의 네오나치 주장과 거의 흡사합니다. 르팽의 주장과도 같고요. 현재 유럽의 이주 노동자 문제는 유럽의 실업률과 그닥 상관 관계가 없다는 게 정설입니다. 현재의 실업은 고용없는 성장이란 신자유주의로 부터 비롯된 겁니다.

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┗  안테바신 13:36 

작금에 있어서 유럽에 출몰하는 네오 나치나 르팽같은 극우 보수는 그 실업률의 책임을 이주 노동자로 전가시키는 선동을 하고 있는 겁니다. 이건 러시아의 스킨 해드도 같은 맥락이고요.

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안테바신 13:40 

로거스님.. 자유게시판에서 이렇게 하지 마시고 판을 옮겨 함께 이야기 해보는 건 어떨까요. 님이 하고 싶은 이야기와 논쟁은 자유게시판 보다는 바로 밑에 있는 '내가 사는 세상' 게시판이 적당하리라 저는 봅니다. 참고로 저는 30년 년전 10대 후반 당시 가리봉동에서 소년 노동자로 일했으며 9년 전엔 안산 원곡동에서 2년을 살은 바 있습니다. 정서적으로나 사실 확인이란 면에서 님과 나눌 이야긴 많지 않을까 싶습니다.

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┗  다람살라 환타 13:44 

난 로거스님을 보면서, 어버이 연합의 미래는 밝다는 결론을 내렸어요. ㅋㅋ 그나저나 다들 노동자 경력자랑..흠..저는 민주노총산하 노동조합에서 1년간 상근한게 전부군요. --;; 귤곰을 초빙해볼까요? 나름 인도간다고 팩토리 웍을 한....

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┗  로거스 14:49 

안산 원곡동와 가리봉동에 산 증인 이시니 실상을 잘 아시겠네요..거기에 노동자 생활도 하셨으니 말입니다. 저는 지나가다 보고 듣은게 전부이니요..한번 산증인의 말씀을 자세하게 나열해주심이 어떻습니까? 그런데 유럽에서 이주노동자와 실업률은 상관없다고 하셨는데 한국도 그렇다는 말씀인가요? 글쎄요 위에서 언급한 것처럼 그들때문에 저임금화되고 사람들이 기피하는것은 정설입니다. 유럽에서 옳았으니 한국도 옳다? 그리고 주장이 비슷하니 당신도 극우보수고, 스킨헤드다? 전 프랑스 르펭 등 극우가 득세하는건 아는데, 그들의 주장은 잘 몰라요. 그냥 한국의 현실을 말할 뿐이죠. 근데 님 제대로 일한것 맞나요?

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┗  로거스 14:53 

환타님 덕분에 어버이 연합의 존재를 알게됬네요. 한번 알아봐야 겠네요. 민주노총에서 일했나보군요. 가증스러운 민주노총. 외국인노동자의 일자리 잠식문제를 이정희 사무실, 민노당 연구소, 대변인실에 전화해서 물었더니 대답이 가관이더군요. 모른다, 관심없다 등등..ㅋㅋ 국회 세미나에 참석해서 관련 질문을 했더니 아예 대답을 회피하더군요. 안테바신님이나 환타님 대충 어떤 성향인지 알겠네요. 다들 그쪽 관련된 사람인가 보죠? 전 보수당도 싫지만 민노당 등 사이비 진보는 더 싫습니다. 그들이 외국인노동자를 조직, 비호하는 이유는 자신들이 파업할때 외노자들이 대체하면서 파업효과가 반감되기 때문이더군요.

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로거스 15:06 

자신들의 파업을 대세할 수 있는 외국인노동자들을 자신들의 영역으로 끌어들이기 위해 비정규직보다 우선순위로 그들을 대접하고, 외국인노동자 노조만들고, 심지어는 불법체류자 노조까지 만들더군요. 어이가 없어서. 제 느낌인데 안테바신, 환타 두 사람모두 민노총 관련자들인것 같네요..대충 감이 오네요. 제가 겪은 민노총, 민노당은 정말 사악한 집단이더군요. 노동자를 위한다는 명목으로 일하지만 실상은 그들이 비판하는 수구와 다를바 없으며 오히려 이중적이기 까지 하더군요. 아마 두분은 민노총 산하의 귀족노조 소속인가보죠..ㅋㅋ 비정규직을 억압하는 그런 귀족노조. 맞죠?

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┗  다람살라 환타 15:41 

로거스님이 찡찡거릴때, 그 사람들은 파업하고 싸워서 권리를 획득한겁니다. 누구는 목숨을 내놓고, 누군가는 벼랑끝에서요. 싸울자신은 없고, 권리를 획득한 사람은 샘나고. 무임승차가 안되니 막 화나고 그런걸 찌질하다고 하는 겁니다. 
'그들이 외국인노동자를 조직, 비호하는 이유는 자신들이 파업할때 외노자들이 대체하면서 파업효과가 반감되기 때문이더군요.' 이건 무슨 말? 

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┗  안테바신 17:07 

다시 한번 부탁드립니다. 여기서 이렇게 덧글 논쟁을 하면 인방 식구들이 싫어합니다. 그건 님이 의도하신바와도 다른 방향으로 흘러갈 수 있지요. 하여, 다시 말씀드리지만 판을 '내가 사는 세상' 게시판으로 옮겨 주시길...

[아이랑]

허걱 간만에 와서 읽는데 왜이렇게 길어요 ㅠㅠ 읽다가 1/3 남겨놓고 포기했음.