<p>1,첼리스트가 남자친구에게 본인이 대통령행사에 참석하는 대단한 사람인냥 뻥카 좀 칠수있는거고</p><p>2,이세창 총재는 누군지도 모르는 기자의 "대통령과 술자리 있었냐"는 질문에</p><p>본인이 대단한 사람인양 술자리 있었다고 뻥카 칠수있는 문제인데</p><p>의혹제기의 크로스체크가 너무허술하네요</p><p>1,첼리스트 여성을 만나봐야 하는게 첫번째 기본(현장에 있었다고 주장하는 첼리스트를 만나본후</p><p>전화내용이 사실인지 확인해야지요,전화로 남자친구에게 뻥카친건지 아니면 진짜 술자리가 있었는지 확인해야지요)</p><p>2,술자리가 있었다는 술집을 방문해서 술집 직원들에게 물어봐야지요(술집직원 대부분 이삼십대일테고 이삼십대의 윤석열지지율20프로도 안되는데,사장의 함구지시가 있었다 하더라도 누군가는 진실을 말해준다고 봐야겠죠)</p><p>3,이세창총재를 만나서 '첼리스트의 제보를 받았는데 윤석렬과 술자리 했냐?"라고 물어봐야지요</p><p> </p><p>나름 정치권뉴스 20년가까이 관심가지며 보고있고</p><p>그동안 수많은 의혹제기들을 보아왔는데</p><p>이렇게 엄청난 사건을 터뜨리는거에 비해서</p><p>팩트체크와 크로스체크가 너무나 허술합니다</p><p>허술하다기 보다는 기본이 안된거 같은데요</p><p> </p><p>강진구와 김의겸 둘다 오랜 기자생활 한 사람들인데 이해가 안가네요</p><p>민주당이 당차원에서 문제제기를 하는것이 가장 이해가 안가네요</p><p>아직 공개안한 믿을만한 증거가 있는건지(그럴 가능성은 낮아보이지만)</p><p>아니면 내가 알지못하는 고단수의 전략이 숨어있는지</p><p> </p><p>저는 윤석열한동훈 아주 싫어하는 민주당 지지자입니다</p><p> </p>
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이런류의 사건에서 현장에 있던 사람들이 사실확인을 해준 사례는 많습니다 기자가 명함을 주고가면 전화해서 윤석열온거 맞다고 말해주면 되는거 아닙니까 그게 뭐가 어렵다고 "미쳤다고 증언합니까"라고 반문하나요 그러면 제보한 남자친구는 미쳤기에 제보한건가요?어거지 좀 쓰지마세요 어느정도 근거가 있어야 윤과한의 일정공개를 하죠 근거가 없는데 일정공개를 왜합니까 "김의겸의 애 낳았다"라고 어느 여자가 아무런 근거없이 주장하면 김의겸과 애의 유전자검사 해야하나요? 이치에 맞는 얘기를 하세요
@서로존중김의겸이 만약 국감 기간에 얘기를 꺼내지 않았다면 기사 한줄 제대로 안나왔겠죠. 문통이나 이재명이 당사자라면 설만으로도 기자들이 지금 물고 뜯고 난리가 났을거고. 탄핵얘기 나오고. 술집관련자들은 참석전부터 함구 하라고 단단히 이르고 시작되었을겁니다. 한과 윤이 결백하다면 그날 일정을 밝히면 깨끗하게 끝납니다. 비서실에서는 해당일 일정이 기록되어 있겠지요. 안갔다고 하면 그냥 믿어야되나요?
아는 것은 없습니다만, 제가 보기에 이 주장이 허술하게 보이는 이유는 단 하나, 언론이 외면하며 받아써주지 않기 때문입니다. 만약 진영이 바뀌어서 민주당이 집권했다면, 저런 일이 있었다는 '썰'만으로도 석 달 열흘 일간지 1면과 메인 뉴스 첫 화면과 인터넷 포털을 도배했을 겁니다. 노무현 대통령의 논두렁 시계사건, 한명숙 총리의 뇌물수수 조작 사건을 생각해 보십시오. 지금 저 주장이 허술하다고 하시는 분들, 만약 조중동과 공중파3사, 종편 등에서 저 주장을 논두렁 시계의 반의 반 만큼만이라도 보도해준다면, 다들 "이 죽일 놈의 **들!"이라고 하실 겁니다. 진보진영에게만 가혹하게 '팩트체크'를 강요하지 마시고, 조금만 느긋하게, 한 발 떨어져서 흘러가는 정황을 지켜봐주십시오. 만약에 저 주장이 진짜 근거없이 날조된 거라면 저절로 잦아들 거고, 조금이라도 근거가 있는 것이라면 그것이 불씨가 되어서 횃불이 되고 마른 들판의 들불처럼 번지거나 화산이 폭발하듯 폭발해서 이 정권을 무너뜨릴지도 모릅니다. 성급하게 팩트체크니 똥볼을 찼느니 하면서 힘빼지 마시기 바랍니다.
의혹제기에 빈 자리가 많은건 너무나 당연한거지. 증거 다 내밀고, 전후좌우가 다 맞으면, 그걸 의혹제기라고 합니까? 그건 폭로라고 하지.
이 청담동 술집 건은 상식이 있으면 됩니다. 아직 누구도 100% 진실을 모르지만 녹취가 있고, 그 녹취 시점이 있는데 그 녹취가 누군가의 자작극 이거나 거짓이 되려면, 미래를 예측하는 능력이 있어야만 가능한 것이죠. 정황증거 상, 첼리스트의 통화내용이 진실일 가능성이 최소한 50%이고요.
민주당에서 의혹제기를 하면 허술하다고 하면서 정작, 증거는 1도 없이 누군가를 범죄자로 몰고 감옥 갈 사람으로 모는 인간들의 개똥 같은 주장에는 1도 반박하지 않는 사람들.
위분 주장처럼 말만으로 그렇게 명예훼손이고 문제 되면 그 총재부터 고소해야죠. 기자하고 한이야기인데 기자한테 뻥카였다는거 그 총재가 증명하면 되는거구 알리바이및 본인 CCTV등 검찰 믿는구석이 있으니 아무말이나해도 뒷배가 든든하니 아무말이나 부정할수 있는 저들의 권력이 무서운거 아닌지
첫댓글 펙첵 1,2 없는 것이 이상하다!!!!
깜놀. 예리하시네요..
흔하지 않은 경우죠.
더탐사 2시간 30분정도 길긴한데요... 함 들어보시길 권해드립니다.
저도 열린공감때부터 가끔 봐왔던곳인데요
2시간30분동안 볼만한 가치는 없을것 같고
1분짜리 쇼츠는 몇개 봤는데요
어거지 주장에 좀 어이가 없더라구요
더탐사가 방송한 술자리있었다는 주장의 근거를 짧게 요약해주시면 감사하겠습니다
ㅋㅋ 노력하십니다... ㅋ 뭐 사실이든 거짓이든.. 윤석열이란 사람은 충분히 그럴만한 인간이다... 이게 사람들의 머리속에 남게되네요...
문재인 대통령이면 그럴분이 아닐껀데...
그냥 윤과 한 일정공개하면 끝나는거죠. cctv 풀공개하고... 술집직원들이 미쳤다고 증언합니까? 정치적인 견해와 상관없이 밥줄이 걸린건데 첼리스트는 물론이고
님이라면 증언하겠어요?
이런류의 사건에서 현장에 있던 사람들이 사실확인을 해준 사례는 많습니다
기자가 명함을 주고가면 전화해서 윤석열온거 맞다고 말해주면 되는거 아닙니까
그게 뭐가 어렵다고 "미쳤다고 증언합니까"라고 반문하나요
그러면 제보한 남자친구는 미쳤기에 제보한건가요?어거지 좀 쓰지마세요
어느정도 근거가 있어야 윤과한의 일정공개를 하죠 근거가 없는데 일정공개를 왜합니까
"김의겸의 애 낳았다"라고 어느 여자가 아무런 근거없이 주장하면 김의겸과 애의 유전자검사 해야하나요?
이치에 맞는 얘기를 하세요
@서로존중 김의겸이 만약 국감 기간에 얘기를 꺼내지 않았다면 기사 한줄 제대로 안나왔겠죠. 문통이나 이재명이 당사자라면 설만으로도 기자들이 지금 물고 뜯고 난리가 났을거고. 탄핵얘기 나오고. 술집관련자들은 참석전부터 함구 하라고 단단히 이르고 시작되었을겁니다. 한과 윤이 결백하다면 그날 일정을 밝히면 깨끗하게 끝납니다. 비서실에서는 해당일 일정이 기록되어 있겠지요. 안갔다고 하면 그냥 믿어야되나요?
술집이 공기업, 대기업이예요?
밥줄이게.
김의겸은 한동훈이 자기 술 못마시는거 아냐니까 왜 네. 한건가요?
@살쫙쫙↘돈쑥쑥↗ 확대해석이 너무 과하시네요
아무리 기레기 듣는다지만,이런식의 허술한 의혹제기에 기자들이 물고뜯고 안합니다
문재인후보시절 집 마당에 금괴 수백톤 있다는 주장이 있었죠
기본이 안된 허술한 의혹제기에 기자들이 물고뜯고 안했습니다
결백하다면 문재인대통령 집마당 파보라고 해야합니까?
바보가 아닌이상 그런주장은 안하죠
아는 것은 없습니다만, 제가 보기에 이 주장이 허술하게 보이는 이유는 단 하나, 언론이 외면하며 받아써주지 않기 때문입니다. 만약 진영이 바뀌어서 민주당이 집권했다면, 저런 일이 있었다는 '썰'만으로도 석 달 열흘 일간지 1면과 메인 뉴스 첫 화면과 인터넷 포털을 도배했을 겁니다. 노무현 대통령의 논두렁 시계사건, 한명숙 총리의 뇌물수수 조작 사건을 생각해 보십시오. 지금 저 주장이 허술하다고 하시는 분들, 만약 조중동과 공중파3사, 종편 등에서 저 주장을 논두렁 시계의 반의 반 만큼만이라도 보도해준다면, 다들 "이 죽일 놈의 **들!"이라고 하실 겁니다. 진보진영에게만 가혹하게 '팩트체크'를 강요하지 마시고, 조금만 느긋하게, 한 발 떨어져서 흘러가는 정황을 지켜봐주십시오. 만약에 저 주장이 진짜 근거없이 날조된 거라면 저절로 잦아들 거고, 조금이라도 근거가 있는 것이라면 그것이 불씨가 되어서 횃불이 되고 마른 들판의 들불처럼 번지거나 화산이 폭발하듯 폭발해서 이 정권을 무너뜨릴지도 모릅니다. 성급하게 팩트체크니 똥볼을 찼느니 하면서 힘빼지 마시기 바랍니다.
222222
222 매번 그런 생각이 드네요. 문대통령이 했다면…tv조선에서 이상한 패널들 나와 일주일 넘게 계속 얘기하겠죠…
저도 정확히는 모릅니다만
박연차로 부터 전해진(노건평씨가 받아서 전해준걸로 압니다) 시계를 받은것은 사실인걸로 압니다
노무현대통령은 시계받은걸 몰랐는데 나중에 알게되서 화가나서 버려라했는데,그걸 논두렁에 버렸다라며 언론플레이
한걸로 압니다
한명숙 총리사건은 한신건영측에서 뇌물을 줬다고 증언한걸로 압니다
이 두 사건과 술집사건을 비교하는건 부적절하다고 봅니다
이게 어찌 가혹한 팩트체크인가요
최소한의 팩트체크이지요
민주당측이든 국힘측이든 이런 허술한 의혹제기는 처음봅니다
허술한 의혹제기로 인해서 정당한 의혹제기마저 먹히지 않게된다면
윤석열에게는 아주 큰 힘이 되는것이지요
공평하게
한동훈이 장관직
김의겸은 의원직 걸고 조사하면 될듯요.
@fire111 둘이 얘기하는데 왜 없는 사람을요?
맞아요! 진보진영과 국민의 힘과 윤석열은 언론지형이 너무 달라요. 일단 이세창과 윤상현 이름이 나온게 뭔가 더 있을거라는 추측이되네요.
@fire111 대통령 누가 되든 상관없어요.
양당에서 제일 별로인 인간 둘이 경선통과한거라.
청담동 사실 이면 탄핵감이죠.
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2찍, 수박들...똥싼다
의혹제기에 빈 자리가 많은건 너무나 당연한거지.
증거 다 내밀고, 전후좌우가 다 맞으면, 그걸 의혹제기라고 합니까? 그건 폭로라고 하지.
이 청담동 술집 건은 상식이 있으면 됩니다. 아직 누구도 100% 진실을 모르지만
녹취가 있고, 그 녹취 시점이 있는데
그 녹취가 누군가의 자작극 이거나 거짓이 되려면, 미래를 예측하는 능력이 있어야만 가능한 것이죠.
정황증거 상, 첼리스트의 통화내용이 진실일 가능성이 최소한 50%이고요.
민주당에서 의혹제기를 하면 허술하다고 하면서
정작, 증거는 1도 없이 누군가를 범죄자로 몰고 감옥 갈 사람으로 모는 인간들의 개똥 같은 주장에는
1도 반박하지 않는 사람들.
스스로의 모습을 거울이 비추어 볼 줄도 모르는 사람들이죠.
22222222222222222
3333333333 유동규도 진술 뿐인데 영장도 청구하는 마당에 진술인이 2명이나 되는데 영장쳐서 수사 안하나요??
본인들이 그리 아니라고 한다면 그 시간에 알리바이를 제시하면 되는걸 가지고 멀 직을걸고 길길이 날뛴대요? 국회 의원은 제보가 들어왔으니 국감장에서 질문하는건 당연하죠. 전국민이 보는 국감장에서 질문 안하면 둘이 만나 질문하나요?
빈 박스가 몇년전에 돈을 바친 박스고 의자가 돈을 받았으니 구속이라는 말을 믿는 사람들에겐 신빙성이 떨어지겠지. 빈 술병을 가지고 와서 그 사람이 먹은 증거라고는 해 줘야 믿을만하지... ㅎㅎ
한동훈 윤석열 동선 CCTV까면 다 될것을... 근데 절대 CCTV 못 깔걸~ ㅋㅋㅋ 글구 지금 검찰공화국인데 누가 증언하겠냐구요~
한똥후니 핸드폰 까보자
의원직 거시겠냐고 얘기할때 진짜 뭔가있구나 생각했어요.그냥 의혹에 대한 해명은. 딱 그날 그시간 동선만 확인하면 되는건데요? 그 동선을 상대방이 수사기관도 아닌데 어찌? 억울하면 안갔다는 증거대면 끝입니다!절대 저 시간 동선공개 안할껄요?
다 인정한다고 할께요
이논리라면
유동규가 김용에게 돈줬다고 하면
김용 소환해서 조사부터 해야죠 물어보고 부터
언제 어떻게 받았느냐고
대질 조사및 어떤방식으로 받았는지 부터 조사해야죠
누군 범죄자 말부터 퍼뜨리고 말만으로 구속부터 하고 수사시작하고
누군 국회의원임에도 일단 유언비어 판정하고 의심부터 하신다는 분이
20년가까이 관심가지며 뉴스 보신다는 공정한 시선이군요
말드래도 확실하면 해당일 CCtv와 본인 동선 공개하면 되잖아요 관련 현장의 CCtv 수년전도 아닌데 남아 있을겁니다.
제일 어려운게 한걸증명하는것보다 안했다는걸 증명하는 겁니다.
(남한테는 증명하라고 구속까지 해서 수사하면서 본인들은 아니다 주장만으로 이렇게 펄쩍뛰는게 더 웃기지 않나요)
윤석열 한동훈 아주 싫어하는데 논리는 그쪽은 백프로 신뢰네요
위분 주장처럼 말만으로 그렇게 명예훼손이고 문제 되면 그 총재부터 고소해야죠. 기자하고 한이야기인데 기자한테 뻥카였다는거 그 총재가 증명하면 되는거구 알리바이및 본인 CCTV등 검찰 믿는구석이 있으니 아무말이나해도 뒷배가 든든하니 아무말이나 부정할수 있는 저들의 권력이 무서운거 아닌지
기댈곳이 이런 찌라시뿐인 이재명 지지자들.. 챌로채아는 개딸.. 에휴
@fire111 ㅉㅉ
그놈의 친일파몰이 지겹지도 않은지요 그렇게 그런 논리로 따지자면 6.25 때 님같은 사람들은 다 북한으로 보냈어야 되는데 이런 논리와 똑같은 거죠.
녹취록이 떡 하니 있는데 찌라시 뿐이래. ㅋㅋㅋ 어휴 수준 어쩌나요.
막장도 이런 막장이 없네요. 국격이 어디가 바닥인지도 모르는 나락으로 떨어지는 건 순간이구.. 다음 세대에게 미안할 지경ㅠ
https://youtube.com/shorts/KfQ1c7ORMv0?feature=share
팩트 체크 안해도 다 사실이라고 믿어지네요. 바이든도 오리발치는 인간들이 뭔일을 못할까요