[인구] 「선진국에선 노인 늘고 아이는 늘지 않는다」 세계 최고의 지성이 경종하는 일본의 미래「지금이야말로 중일이 협력해 인구문제에 맞서야 한다

[お持て成し]

「선진국에선 노인 늘고 아이는 늘지 않는다」 세계 최고의 지성이 경종하는 일본의 미래「지금이야말로 중일이 협력해 인구문제에 맞서야 한다」 / 3/29(금) / 슈에이샤 온라인

▷ 인류의 종착점 전쟁, AI, 휴머니티의 미래 #3

수많은 문제를 안고 있는 일본 사회지만 세계 최고 지성의 한 사람, 에마뉘엘·토드 씨에 의하면 일본 제일의 문제는 바로 「인구 문제」라고 한다. 미국에 의존하는 것의 무엇이 위험한지, 중국과 구축해야 할 진정한 관계는? 

서적 「인류의 종착점 전쟁, AI, 휴머니티의 미래」에서 대담한 제언을 일부 발췌·재구성해, 일본이 나아가야 할 미래를 예측한다. 

――상당히 비관적인 시각이죠. 사회가 보다 계층화되고 학생이 부채의 노예가 됨으로써 "사회가 봉건주의적이 될 수 있다"고 말했습니다. 당신은 세계가 무극화되거나 분단되어 있다고 말씀하시는데, 미래를 내다볼 경우 서로 다른 이데올로기나 가치관을 가진 블록을 교량하는 보편적인 가치가 생겨날 가능성은 있다고 생각하십니까? 

이게 제 자세의 역설인 것 같아요. 다시 말씀드리지만, 저는 서양인입니다. 이렇게 비관적이 되는 것은 서양인으로서 이야기하고 있을 때이지, 단순히 자신의 나라뿐만 아니라 '자신의 세계'를 걱정하고 있는 것입니다.

하지만 세계에서 일어나고 있는 일에 눈을 돌리면 저는 비관적이지 않습니다. 

예를 들어, 우크라이나에서 러시아가 승리하고 우크라이나의 일부가 러시아가 주장하는 조건으로 할양될 가능성이 높아지고 있습니다. 그러나 그것이 유럽에 정치적·군사적인 불안정을 초래할 것이라고는 전혀 생각하지 않습니다. 러시아가 유럽의 다른 지역을 공격할 의도를 가지고 있지 않은 것은 아니겠지만, 인구적으로나 물질적으로 그럴 가능성은 없습니다.

선진국은 모두 인구구조 불균형, 자녀가 늘지 않는다는 이유로 어떻게 보면 약한 나라라는 것을 이해해야 합니다. 러시아의 출산율은 약 1.5이고, 미국, 영국, 독일, 북유럽 국가의 출산율은 약 1.6입니다. 일본은 더 낮아서 약 1.3이라고 생각합니다. 중국은 약 1.2입니다.

어떻게 보면 선진국의 시스템은 모두 약합니다. 제1차 세계대전 때처럼 온 나라에서 많은 사람들과 에너지가 모여 있던 시대와는 다릅니다.

선진국에서는 노인이 늘고 아이는 늘지 않는다. 그래서 그런 대규모로 확대되는 전쟁은 생각할 수 없는 일입니다. 이것은 물론 유럽에도 해당됩니다.

유럽에서 미국의 강박관념은 독일과 러시아가 협력을 구축하는 것입니다. 우크라이나에서 미국 행동의 주요 목적 중 하나는 독일과 러시아 사이에 혼란과 불화와 대립을 일으키는 것이었습니다. 미국의 계획은 훌륭하게 성공했지만, 전쟁이 끝나면 필연적으로 독일과 러시아가 서로에게 접근할 때가 옵니다.

그것은 독일과 러시아 양측의 이익이 되기 때문입니다. 그리고 이 두 나라 모두 군사적으로 공격적일 가능성은 없습니다. 

그러나 이러한 사태는 세계의 다른 나라들에게도 해당됩니다. 아시아에도 해당된다고 생각합니다. 중국의 인구 균형이 무너지고 있다면 중국의 팽창은 일어나지 않는다는 것입니다.

▷ 진정한 의미에서 '제국 이후'의 세계가 온다

미국인은 실수를 하고 있다고 생각합니다. 미국의 신문이나 비평은 중국의 인구 상황 등에 관해 파멸적인 미래를 예측한 기사로 가득 차 있다는 것은 알고 있습니다. 확실히 이 인구 상황은 중국을 궁지에 빠뜨리고 중국이 세계를 지배하는 미래를 멀리할 것입니다.

그러나 중국이 향후 10년, 15년 사이에 남중국해나 대만 문제에서 군사적으로 미국을 능가하는 것은 막을 수 없다고 저는 생각합니다. 그러나 인구 동태를 보면 우리는 새로운 불균형을 걱정할 필요가 없다는 것을 알 수 있습니다.

그리고 또 하나 예측되는 것은 '붕괴'입니다. 미국과 미국의 '동맹국'이라는 말은 적절하지 않습니다. '보호국'이나 '가신'이라고 하는 말이 적절할 것입니다. 그 '가신'인 유럽 국가나 일본, 한국 등은 현재는 '규칙에 근거한 질서가 있다'고 말합니다.

마치 미국이나 보호국은 미국의 패권이 무너지면 세계에 무서운 일인 것 같습니다. 저는 그것은 정반대라고 생각합니다. 

소련이 붕괴한 이후 20년 동안 미국은 무질서를 만들어 왔습니다. 이라크나 그 밖의 장소에서의 끝없는 전쟁을 벌여 우크라이나를 NATO의 일원으로 만들 가능성을 시사하고 우크라이나를 혼란에 빠뜨렸습니다.

세계에는 미국 이외에 강력한 국가는 없습니다. 러시아는 생존을 걸고 싸우고 있지만, 세계적인 패권을 위해 싸우고 있는 것은 아닙니다.

나는 세계가 미국을 제외한 어떤 종류의 새로운 균형을 쉽게 찾을 수 있다고 확신합니다. 러시아에서는 정교회의, 즉 기독교의 배경을 가질 수 있습니다. 마찬가지로 중국에서는 공산주의나 유교적 배경을 가질 수도 있고, 사우디아라비아나 이란에서는 이슬람교 배경을 가질 수 있습니다.

배경이 달라도 사람들은 잘 해나갈 수 있을 것 같고, 최근에는 그것이 나타나고 있다고 생각합니다. 예를 들어, BRICS의 시스템은 전형적인 것으로, 다른 배경을 가진 나라들(민주적인 나라도 있고, 그렇지 않은 나라도 있다)이 협력해 교섭하고 있습니다. 우리는 모두 어느 정도 수준에서는 모두 같은 사람입니다.

프랑스인들은 '보편적인 인간'이라는 개념을 발명한 것을 자랑스럽게 생각합니다. 그들은 인간은 원래 보편적인 것이라고 말했습니다. 

인간은 원래 도덕적이며 생각하고 협상할 수 있습니다. 그래서 살아남기 위해 글로벌한 이데올로기가 필요하지 않습니다. 국가 간에 대화를 나누고, 그 중 한 국가에 의한 세계적 패권 등은 바랄 수 없는 일임을 깨달으면 됩니다.

그러나 미국은 그렇게 할 수 없습니다.  왜냐하면 식량, 기계, 생산, 생활 수준을 세계에 너무 의존하고 있기 때문입니다. 즉, 세계에는 불안정한 부분이 남게 됩니다. 그 불안정한 한 가지는 미국입니다.

이상한 생각이라고 생각하시나요?제가 말하는 것은 사람들의 사고방식과는 완전히 반대의 사고방식일지도 모릅니다. 사람들이 러시아를 싫어한다는 것은 알고 있습니다. 저는 그것을 알고 있고, 일본에 대해서도 잘 알고 있습니다. 프랑스의 상황도 일본과 같다고 할 수 있습니다. 저는 프랑스에서도 일본에서도 어떻게 하고 있다고 생각되고 있을 것입니다.

하지만 저에게 문제는 미국이에요. 러시아는 문제가 아니다. 러시아는 그렇게 강력하지 않습니다. 러시아는 자신들에게 필요한 것을 스스로 생산하고 있습니다. 세계에 의존하지 않습니다. 그러나 미국은 매우 위험한 여행의 도상에 있습니다.

▷ 새로운 세계질서 속에서 일본은 어떻게 처신할 것인가

――일본도 오랫동안 미국에 의존하고 있습니다. 일본의 상황에 대해 어떻게 생각하십니까?일본의 역할과 의의는 국제사회에서 어떻게 되어야 할까요? 

그 질문에는 대답할 수 있습니다. 그 일을 항상 생각하면서 저는 일본과의 특별한 관계를 가지고 있으니까요. 그래서 저는 일본에 대한 의견을 요청받았을 때 같은 대답을 계속하고 있습니다.

일본이 안고 있는 가장 큰 문제는 중국이 아닙니다. 일본의 주요 문제는 인구 문제입니다. 오히려 중국 인구가 초래하는 부정적인 충격은 일본에게도 부정적인 충격이 됩니다. 일본의 산업 시스템은 아웃소싱 등으로 중국의 노동력에 매우 의존하고 있기 때문입니다.

그래서 합리적인 태도로는 이런 관계성이 있다는 것을 먼저 인정하는 것입니다. 군사력 등의 환상으로 도피해 문제를 잊으려 할 것이 아니라 중-일이 함께 인구 문제에 맞서려 해야 할 것입니다.

그리고 우선은 이민을 받아들일 필요가 있지만, 이것은 이미 시작되었습니다. 거기에 더해, 일본 여성이 아이를 가지고 만족스러운 직업 생활을 보낼 수 있는 새로운 정책도 필요합니다.

안보에 관해서는 이라크 전쟁이 발발하고 있을 무렵의 아사히 신문(朝日新新聞)의 인터뷰와 같은 일을 반복합니다. 

동맹국인 미국은 안전하지 않고 불안정하다. 그래서 군사적 안보를 미국에 의존하는 것은 위험하다고.  그리고 일본이 안전하다고 느끼는 데는 핵폭탄을 손에 넣는 것 외에는 다른 방법이 없다는 것입니다. 핵폭탄을 가짐으로써 세계 분쟁에 참여하지 않는다는 선택지를 가질 수 있기 때문입니다.

일본 같은 나라의 경우에는 해당되지 않지만, 예를 들어 프랑스처럼 핵폭탄이 있음으로써 중립을 유지할 수 있고, 불필요한 싸움에 휘말리는 것을 거부할 수 있는 나라도 있습니다.

이것은 저는 이미 수십 년 동안 계속 말하고 있는 것입니다. 그리고 지금도 계속 말하고 있습니다. 일본을 둘러싼 상황은 점점 더 절박해지고 있으며, 여기에 덧붙일 것은 별로 없습니다.

写真／shutterstock
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엠마누엘 토드 / 역사인구학자·가족인류학자 / 1951년 프랑스 태생. 가족 구성이나 인구 동태 등의 데이터로 사회를 분석해, 소련 붕괴등을 예견. 주요 저서로 우리는 어디서 왔고 지금 어디에 있는가 제3차 세계대전은 이미 시작됐다 등. 
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https://news.yahoo.co.jp/articles/0fa9a2eaa3e6da8ec0ad101ad4e02e6a864a4b9a?page=1

「先進国では老人が増え、子どもは増えない」世界最高の知性が警鐘する日本の未来「今こそ

「先進国では老人が増え、子どもは増えない」世界最高の知性が警鐘する日本の未来「今こそ日中が協力しあって人口問題に立ち向かうべき」
3/29(金) 8:00配信


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集英社オンライン
『人類の終着点　戦争、AI、ヒューマニティの未来』#3
日本の一番の問題は「人口問題」

数々の問題をはらんでいる日本社会だが世界最高の知性の一人、エマニュエル・トッド氏によると日本の一番の問題はズバリ「人口問題」だという。アメリカに依存することの何が危険なのか、中国と築くべき本当の関係とは？

【写真】BRICSと呼ばれる国

書籍『人類の終着点　戦争、AI、ヒューマニティの未来』より大胆な提言を一部抜粋・再構成し、日本の進むべき未来を予測する。

――かなり悲観的な見方ですね。社会がより階層化され、学生が負債の奴隷となることで「社会が封建主義的になる可能性がある」と述べました。あなたは、世界が無極化し、あるいは分断されているとおっしゃっていますが、将来を見据えた場合、異なるイデオロギーや価値観を持つブロックを橋渡しする、普遍的な価値が生まれてくる可能性はあると思いますか。

これが、私の姿勢のパラドックスだと思います。繰り返しになりますが、私は西洋人です。このように悲観的になるのは、西洋人として話しているときであって、単に自分の国だけでなく「自分の世界」のことを心配しているのです。

しかし、世界で起きていることに目を向けると、私は悲観的ではありません。

たとえば、ウクライナでロシアが勝利し、ウクライナの一部がロシアの主張する条件で割譲される可能性が高まっています。しかし、それがヨーロッパに政治的・軍事的な不安定化をもたらすとはまったく思いません。ロシアが、ヨーロッパの他の地域を攻撃する意図を持っていないわけではないでしょうが、人口的にも物質的にもその可能性はありません。

先進国はすべて、人口構造の不均衡、子どもが増えないという理由から、ある意味で弱い国だということを理解しなければなりません。ロシアの出生率は約1. 5で、アメリカ、イギリス、ドイツ、北欧諸国の出生率は約1. 6です。日本はもっと低くて約1. 3だと思います。中国は約1. 2です。

ある意味、先進国のシステムはすべて弱いのです。第一次世界大戦のときのように、国中から大勢の人々やエネルギーが集まっていた時代とは違うのです。

先進国では老人が増え、子どもは増えない。だから、あのような大規模に拡大するような戦争は、考えられないことなんです。これは、もちろんヨーロッパにも当てはまります。

ヨーロッパにおいて、アメリカの強迫観念となっているのは、ドイツとロシアが協力を構築することです。ウクライナにおける、アメリカの行動の主要な目的の一つは、ドイツとロシアの間に混乱と不和と対立を生み出すことでした。アメリカの目論見は見事に成功しましたが、戦争が終われば、必然的にドイツとロシアが互いに接近するときが来ます。

それは、ドイツとロシア双方の利益になるからです。そして、この二つの国のいずれも軍事的に、攻撃的になる可能性はありません。

しかし、こういった事態は世界の他の国々にも当てはまります。アジアにも当てはまると思います。中国の人口バランスが崩れているならば、中国の膨張は起こらないということです。

本当の意味で「帝国以後」の世界がやってくる
アメリカ人は、間違いを犯していると思います。アメリカの新聞や批評は、中国の人口状況などに関して破滅的な未来を予測した記事で埋め尽くされているのは知っています。たしかにこの人口状況は、中国を窮地に陥れ、中国が世界を支配する未来を遠ざけるでしょう。

しかし中国が、今後10年、15年の間に南シナ海や台湾問題で軍事的にアメリカを凌駕することは防げないと私は考えています。しかし人口動態を見れば、私たちは、新たな不均衡を心配する必要はないことがわかります。

そして、もう一つ予測されることは「崩壊」です。アメリカと、アメリカの「同盟国」という言葉は適切ではありません。「保護国」や「家臣」といった言い方が適切でしょう。その「家臣」であるヨーロッパの国や日本、韓国などは、現在は「ルールに基づいた秩序がある」と言います。

まるで、アメリカや保護国は、アメリカの覇権が崩壊すれば、世界にとって恐ろしいことであるかのようです。私は、それは正反対だと思います。

ソ連が崩壊して以来の20年間、アメリカは無秩序を生み出してきました。イラクやその他の場所での終わりのない戦争を行い、ウクライナをNATOの一員にする可能性を示唆し、ウクライナを混乱に陥れました。

世界には、アメリカ以外に強力な国家はありません。ロシアは生存をかけて戦っていますが、世界的な覇権を目指して戦っているわけではないのです。

世界は、アメリカ抜きである種の新しいバランスを簡単に見つけることができると、私は確信しています。ロシアでは、正教会の、つまりキリスト教のバックグラウンドを持てます。同様に、中国では、共産主義や儒教的なバックグラウンドを持つこともできるし、サウジアラビアやイランでは、イスラム教のバックグラウンドを持てるのです。

バックグラウンドが違っても、人々はうまくやっていけると思うし、最近はそれが示されていると思います。たとえば、BRICSのシステムは典型的なもので、異なる背景を持つ国々（民主的な国もあれば、そうでない国もある）が協力し交渉しています。私たちはみな、あるレベルではみな同じ人間なのです。

フランス人は「普遍的な人間」という概念を発明したことを誇りに思っています。彼らは「人間はもともと普遍的なものだ」と言いました。

人間はもともと道徳的であり、考え、交渉することができます。だから、生き残るためにグローバルなイデオロギーは必要ありません。国同士で話し合い、そのうちの一国による世界的な覇権など望むべくもないことに気づけば良いわけです。

しかしアメリカはそうはいきません。なぜなら、食料、機械、生産、生活水準を世界に依存しすぎているからです。つまり、世界には不安定な部分が残ることになります。その不安定な一点とは、アメリカなのです。

奇妙な考えだとお思いでしょうか。私が言っているのは、人々の考え方とはまったく逆の考え方かもしれません。人々がロシアを嫌っていることは、知っています。私はそれを知っていますし、日本のこともよく知っています。フランスの状況も日本と同じだと言えます。私は、フランスでも日本でもどうかしていると思われているでしょう。

でも、私にとって、問題はアメリカなんです。ロシアは問題ではない。ロシアはそれほど強力ではありません。ロシアは、自分たちに必要なものを自分たちで生産しています。世界に依存していません。しかしアメリカは、非常に危険な旅の途上にあります。

新たな世界秩序の中で、日本はどう立ち回るのか
――日本も長い間アメリカに依存しています。日本の状況についてどうお考えですか。日本の役割や意義は、国際社会においてどうあるべきでしょうか。

その質問には、お答えできます。そのことを常に考えたうえで、私は日本との特別な関係を持っていますから。だから、私は日本についての意見を求められた際に、同じ答えを返し続けています。

日本が抱えている一番の問題は、中国ではありません。日本の主な問題は人口問題です。むしろ、中国の人口がもたらすマイナスのショックは、日本にとってもマイナスのショックになります。日本の産業システムは、アウトソーシングなどで中国の労働力に非常に依存しているからです。

だから合理的な態度としては、このような関係性があることをまずは認めることです。軍事力などの幻想へと逃避して、問題を忘れようとするのではなく、日中が一緒に人口問題に立ち向かおうとすべきでしょう。

そして、まずは移民を受け入れる必要がありますが、これはすでに始まっています。それに加えて、日本の女性が子どもを持ち、満足のいく職業生活を送ることができるような新しい政策も必要です。

安全保障に関しては、イラク戦争が勃発していた頃の朝日新聞のインタビューと同じことを繰り返します。

同盟国であるアメリカは、安全でなくなっており、不安定である。だから、軍事的安全保障をアメリカに依存することはリスクである、と。そして、日本が安全だと感じるには、核爆弾を手に入れる以外に方法はないということです。核爆弾を持つことで、世界の紛争に参加しないという選択肢を持つことができるからです。

日本のような国の場合には当てはまりませんが、たとえばフランスのように核爆弾があることで中立を保つことができ、無用な争いに巻き込まれることを拒否できる国もあります。

これは、私はもう何十年も言い続けていることです。そして、今も言い続けています。日本を取り巻く状況はますます切迫していますし、これに付け加えることはあまりありません。


写真／shutterstock

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エマニュエル・トッド
歴史人口学者・家族人類学者

1951年、フランス生まれ。家族構成や人口動態などのデータで社会を分析し、ソ連崩壊などを予見。主な著書に『我々はどこから来て、今どこにいるのか？』『第三次世界大戦はもう始まっている』など。
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