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*작업 게시판* 산수이 리시버 G4500 완료.
jukebox 추천 1 조회 129 24.01.10 17:29 댓글 23
게시글 본문내용
 
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댓글
  • 24.01.11 17:36

    첫댓글 답글을 늦게 봤네요. 금액은 송금했습니다.

    도사님, 조금만 더 사용해봐주실 수 있을까요? 제 판단으로는 그 증상이 있다 없다 하는 것 같아요. 특별히 잘 못 연결할 것도 없고, 연결 이후에도 몇 번 확인했습니다. 쇼트도 없었고요....여기 시흥IC에서 한번 가려면 무척 힘들어서 저도 몇 번이나 테스트는 해봤거든요....제 생각에는 A단자 한쪽 잡음과 B단자 한쪽 안나오는 증상이, 전원 켜고 잘 나오던 중에 그런 증상이 있는 게 아니라, 특정 시기에 전원 켤 때부터 그런 증상이 나옵니다. 그 다음에 하루 후에나 켤 때 또 그러다가, 좀 시간 꽤 지나서 켜면 괜찮은 것 같습니다... 분명히 문제의 증상은 있습니다. 그러니 좀만 더 규칙적으로 사용해 보시고 판단해 주십사 부탁드려 봅니다.

  • 작성자 24.01.11 18:48

    혹시 장시간 간헐 증상이라면 생업상 더이상은 제가 어렵습니다.
    몇 시간을 테스트해도 이상없다면 생업상 더 이상은 어렵답니다.

    최고 출력 테스트 경우 일반 사용 조건으로는 할수없는 방열판이
    손을 못댈 정도로 가혹 테스트임에도 전혀 문제가 없습니다.

    제가 댁내 세팅을 알수없습니다만 기기는 문제없을 가능성이 큽니다.
    기기 주변 연결을 다시 잘 확인 해보세요.

    혹시 스피커 문제일수도 있사오니 다른 기기도 장시간 스피커에 물려
    확인해보세요.스피커 내부 네트워크 쪽 접점 문제들로 그럴수 있습니다.

    혹시 앰프가 장시간 간헐 불량 증세여도 스피커 단자 A는 잡음,
    B단자는 한쪽이 안나오는 현상은 나올수 없습니다.

    스피커 셀렉터 접점도 좋습니다.
    이 정도 재점검도 국내에서는 할수있는 곳이 없습니다.

    저도 건강이 안좋아서 이 정도 작업도 힘에 붙힙니다.
    생업상 더이상은 이 기기는 어렵사오니 양해 해주세요.

  • 24.01.13 03:47

    도사님 말씀은 증상이 나타나도(장시간 간헐 증상?) 이 기기는 수리가 어렵다는 뜻일까요?

    (오해의 소지: 최고 출력 테스트를 말하는 게 아닙니다. 제가 그랬듯이 2~3시간 사용하다 끄고 하루나 다음 나절쯤에 켜고 듣다가 끄는, 일상적인 사용을 말하는 것입니다... 그리고 누차 말하지만 스피커는 쭉 잘 사용해오던 스피커 3조에 번갈아 가며 물렸봤습니다. 똑같은 증상이었습니다. 시흥IC 집에서 일산 거기까지 시간내서 가는 거 쉽지 않습니다. 스피커 바꿔서 계속 A, B 바꿔 들어보는 테스트 정도는 했지요... 그리고 셋팅이 뭘 의미하는 지는 모르겠지만, 그냥 전원 끄고 앰프와 스피커 +, - 선 맞게 연결하는 거였습니다. 특별히 뭔가 잘 못할 게 있을까 싶습니다)

  • 작성자 24.01.13 12:06

    최고 출력 테스트는 앰프를 과열로 달구어서 혹시 냉온간 온도에 따라
    TR들이나 회로 불량이 있으면 알수 있습니다.

    장시간 작동시 잡음이나 불량이 난다는 고장일때 살피면 좋습니다.
    또는 납땜 인두를 의심가는 TR들 주변에 가까이 해서 보는 방법도 있습니다.

    냉간시 불량은 BW100 같은 알콜계 세척제를 의심 부위에 뿌려서 봅니다.
    장시간 간헐 불량은 이 기기를 설계한 이도 마찬가지로 누구나 어렵고

    생업상 몇 시간도 힘든데 며칠을 잡고 있을수가 없습니다.
    최고 출력 테스트외에 스코프,왜율계로 장시간 살피면

    작은 문제들,귀로는 알수없는 부분들도 발견이 쉽습니다.
    최종은 스피커 연결해서 장시간 테스트 합니다.

    이 기기는 지난 번 입고때도 그렇고 강박으로 많이 시달렸습니다.
    제가 라디오를 늘 틀어두어서 껐다 켰다도 수없이 해봤습니다.

    혹시 기기가 숨은 장시간 불량이 있어도 생업상 제 형편상
    더 이상은 어렵사오니 양해 구합니다...

  • 24.01.14 10:21

    도사님, 며칠씩 잡고 있어달라는 말이 아닙니다. (라디오 말고 외부 입력 단자 쪽으로) 약 열흘 정도만 사용만 해달라는 게 어려운 부탁일까요... 그러다 증상 나오면 살펴 보시면 되고요.

    도사님, 월세 등등 어려운 사정 게시글마다 실려 있어 잘 압니다. 지금 제가 기기 일산에서 가져오고, 가져와서 사용하다가 증상 나온 거, 도사님이 알 수 있게 동영상 촬영하고 스피커 다른 거에 연결해서 또 촬영하고 해서, 다시 기기 들고 일산까지 가는 수밖에 없습니다. 그러기엔 저도 도사님도 너무 번거로우니 증상 확인차 실사용 해서 시간을 두고 살펴봐달라는 거예요.

    이 기기 맡길 때 오버홀과 튜너감도 조정, 스텝식 볼륨 틱틱 소리 때문에 맡겼습니다. 작동은 잘 되었는데 이리 됐으니 저도 답답하지 않겠습니까? 제 입장도 고려해주셨으면 합니다... 그러니 외부입력으로 사용해보시다가 증상 나오면 살펴주십사 부탁드립니다. 지금 고장난 채로 가져오면, 사용할 수도 없고 제가 다른 방법이 없습니다...

    어렵고 시간이 걸릴 수 있겠지만 상황이 이리 됐으니 잘 좀 부탁드려봅니다.

  • 작성자 24.01.14 11:03

    에구...약 열흘 정도만 더 살펴달라,는 말을 이리 쉽게 하시다니...
    제 사정을 아신다면서 그러신다니...

    기기 테스트는 다른 작업 중에 따로 하는 것이 아니라 제 작업대가
    작업이나 테스트 중에는 다른 기기를 올리지 못해서 테스트 중에는
    다른 기기를 올리지 못한답니다.

    테스트 완료할때 까지 다른 작업을 못합니다.
    이사오면서 작업 테이블,장비등 작업 환경을 줄였답니다.

    증상 문의주실때 장시간시 간헐 불량이라는 말을 안해주셨는지요.
    지난 번 들려주실때도 그랬던 것 같네요.

    지난 작업들을 다시 잘 살펴보시면 이 기기는 리캡 외에
    프리,파워 모든 TR들을 교환했답니다.

    해서 더욱 그 관련 문제될 것들이 없답니다.
    뭐라도 증세가 있어야 수리를 하지 하루를 살펴도 증세가 없는데

    더이상 생업상 어렵사오니 양해 해주세요.
    이 기기는 그전에 다른 수리점에서 파워 앰프 쪽을 너무 거덜 내놓아서

    혹시 얇은 프린트 기판 쪽 실금이 생겨 그럴수도 있는데
    추측 수리한다고 기판 전체 프린트 패턴 에나멜을 까서 보강 납떔한다고 해도

    또 하루 정도 테스트해서 보내드렸는데 또 불량이면 어찌되겠는지요.
    죄송합니다만 이 기기는 더 이상은 어렵사오니 거듭 양해 구합니다.

  • 24.01.14 15:53

    그럼 어떻게 하자는 말씀이신지요? 기기 가져가서 그 증상 다시 나타나도 가져오지 말라는 말씀일까요? 오버홀, 감도, 스텝식 볼륨 틱틱 소리 그것 때문에 맡긴 기기 입니다. 1년 가까이 사용은 잘 하던 기기예요.

    그리고 '라디오를 늘 틀어두'신다고 하시면서, '작업이나 테스트 중에는 다른 기기를 올리지 못'한다는 게 무슨 말일까요? 얘기가 앞뒤가 안 맞아서요. 외부입력 단으로 기기 소리 켜두기만 해서 증상 확인하는 시간을 가져달라는 건데 그게 어려운가요?. 또 장시간시 간헐 불량이라는 게 뭔 뜻인지 모르겠습니다. 제가 기기 그 증상 있고 나서는 계속 그랬어요. 그러니까 사용 중에 그 증상 있고나서는 되다안되다 한 것이 아니고 쭉 그랬어요. 간헐 증상이 아니에요.

    도사님이 손 보셨던 기기이고, 입장을 바꿔서 생각해 보세요. 작동 되던 기기 맡겨서 오버홀 후에 찾아 왔고, 고장 증상이 있어 가지고 갖는데, 수리가 오래 걸리거나 까다로우니, 생업 상 어렵다고 하면 누가 이해를 하겠습니까! 그리고 제 입장에서는 그 기기 가져와서 버리라는 말밖에 안 되잖아요.

  • 24.01.14 15:57

    그럼 그 기기 제가 찾아가고, 그 증상 다시 발생하면 셋팅 부터해서 그 증상 동영상 촬영해서 도사님 확인하고, 다시 기기 들고 찾아오라는 말씀이실까요? 지금 고장 증세가 없어 수리가 안 된다는 말씀이니까요? 외부입력 단으로 연결해서 작동해봐도 고장 증세 없으니, 증상 나올 때 다시 가져오라는 말씀이신지요?

  • 작성자 24.01.14 17:12

    지금까지 비용을 떠나 나름 살펴드렸는데 이런...경우가 안되겠네요.
    그리고 바로 잡을 것이 증상 상관없이 오버홀을 한 기기이든 아니든 이 기기는 오버홀 한 기기가 아닙니다.

    기기는 아무 이상없는데,혹시 장시간 숨은 증상이 있어도
    "약 열흘 정도만 사용만 해달라는 게 어려운 부탁일까요"

    "입장을 바꿔서 생각해 보세요."
    저도 입장을 바꿔 윤동호님 같으면 열흘 정도만 남을 위해 일해줄수 있습니까???

    기기 문제가 아니라 주변 연결,스피커등 본인이나 댁내 문제는 생각안합니까.
    지금 다시 연결해 틀어도 기기는 아무 문제 없는데 더이상 어쩌란 말입니까.

  • 작성자 24.01.14 18:00

    기기를 다시 작업대에 올리고 테스트 중인데 증세가 나왔습니다...
    죄송합니다...그전에 안갈은 프리 쪽 TR 4개가 있었네요.

    아무 의심없이 파워 쪽만 디리 달구어봤으니...
    프리 쪽 달구니까 나오네요.

    작업 마치면 추가 글 올려드리겠습니다.
    그간 맘고생 몸고생 시간고생등 해드려 거듭 죄송합니다...

  • 작성자 24.01.14 19:50

    아직 테스트중 입니다만 증상은 잡은 것 같습니다.
    TR 8개 추가로 교환해드렸습니다.

    테스트중입니다만 하나마나...일것도 같고
    언제 또 불량나면 어쩌나 싶네요.

    이 기기는 오버홀한 기기가 아니랍니다.
    오버홀 작업은 이런 문제들 때문에 불량율 높은 소신호 TR들을

    최대한 갈아드리는데 그전에 파워 앰프 쪽 일반 수리 작업이여서
    교환치 않은 부품들이 불량날수 있습니다.

    그리고 제가 앞뒤가 안맞는다고 하셨는데 저는 거의 라디오를 켜둡니다.
    라디오를 안들어도 튜너 앰프 전원이 24시간 켜있습니다.

    몸도 그렇고 일하는게 이모양이라서 더하기는 무리인데
    어쩔수없이 기어다니면서 일하고 있습니다.

    지금도 어지러워서 종일 빙글빙글 도네요.
    테스트중입니다만 원인은 잡은 것 같으니 편하신 날 들려주세요.

    양해 부탁드리고 거듭 죄송합니다.

  • 24.01.15 09:45

    감사합니다. 증상이 잡혔다니 정말 다행입니다. 수고 많으셨습니다. TR 교체로 B단자 한쪽 소리 안 나오는 것도 잡힌 것일까요? TR이 원인이었나 보네요.... 수고 많으셨고 날 잡아서 찾으러 가겠습니다.

  • 작성자 24.01.15 11:18

    양해 해주셔서 감사합니다.아직 이 기기로 라디오 듣고 있는데 지금 B 단자에 물려 있습니다.
    원인이 교환치 않은 TR 문제여서 A 단자도 별 문제없이 잘 나올겁니다.

    장시간 간헐 불량은 저나 사용자님이나 정말 힘들어서 지금도 장시간 간헐 불량은
    작업치 않는다는 공지가 올라가 있는데 막상 잘안되는 것 같습니다.

    지금은 잘 작동하지만 또 차후에 교환치 않는 부품 문제로 불량은
    또 날수 있사오니 미리 감수 해주세요.

    심지어 저항,눈으로 확인이 어려운 기판 실금등 오버홀 작업을 해도
    마찬가지로 그런 문제들이 날수 있습니다.

    감사합니다.편하신 날 들려주세요.

  • 24.01.15 11:56

    잘 해결이 되어서 다행입니다.

    오래된 기기의 수리에는 변수가 참 많군요...

  • 작성자 24.01.15 12:51

    인터벌이 긴 간헐 불량 증세는 정말 어렵습니다.
    하루이틀,일주일...한달에 한두번 잡음 폭음등 불량인 경우도 있구요.

    다행히 이 기기는 증세가 나왔습니다.작업대 치우고 기기 다시 올리고
    연결해서 잘 나오는데 뭘 더 해야 하나 하다가 증세가 나오는 순간 철퍼덕 했습니다.

    TR도 그렇고 전해 케페시터도 달구면 숨은 불량이 나오고 작동이 안좋아 집니다.
    반대로 냉간시 불량도 있는데 콜드 스프레이를 뿌려 살펴야 합니다.

    그래도 안나오는 증세가 많습니다.
    저항이 불량이거나 기판 실금 경우는 눈으로 안보여서

    기판을 들썩 흔들어봐야 합니다.
    그래도 못찾고 실패하는 경우가 많습니다.

    TR 경우는 80년대 이전 리드 소제가 철 인 소신호용 TR 불량이 많습니다.
    리드가 구리로 바뀐 이후 세대 TR은 불량이 적습니다.

    강원기님 앞에서 감히 또 문자 씁니다만 내부 반도체와 리드 접합부,
    NPN PNP 각 N&P 접합부 쪽에 불량이 나지 않나 싶습니다.

    용량이 큰 드라이버,파워 TR급은 오래되어도 불량이 작은데
    그래도 쇼트가 난 전력이 있거나 110볼트 기기를 220에 잠깐이라도 연결했거나

    과열로 오래 쓴 중대형급 TR도 불량이 날수 있습니다.

  • 작성자 24.01.15 13:00

    또 파워 앰프 프리드라이버용 고주파 TR은 나가지 않았어도 애매하게 발진하는 경우도 있습니다.
    갈아버리면 좋은데 부품도 귀하고 요즘 오리지널 재고는 3천,5천원 합니다.

    제 자랑이 아니라 시중 수리점은 이런 일은 하지 않는게 아니라
    한 30분 한시간 해서 출고후 다시 오면 더이상 힘들다 쉽게 끝내버리는데

    인터넷에 올리든말든 신경 안쓰고 비방하는 줄도 모릅니다.
    그나마 부품 한두개 짝작이 짝퉁으로 가는 경우가 대부분 입니다.

    대형기,기판을 찍어볼수 없거나 분해 테스트가 어려운 기기는 더 난감하지요.
    튜너 경우도 마찬가지 입니다.

  • 24.01.15 16:31

    TR리드에서 불량의 차이가 있군요...빈티지는 참 어렵군요. 옛날 소리 좋아해서 빈티지 리시버 쓰지만, 이번 일로 계속 집에 있는 빈티지들에 시간과 비용을 써야하나 생각하게 됩니다. 외산은 산수이, 파이오니아 리시버 쓰는데, 참 쉽지 않습니다... 여러 모로 수고 많으셨습니다.

  • 작성자 24.01.15 16:58

    감사합니다.90년대 이후 오디오들은 수명도 짧고 부품이 없어 수리가 어렵습니다.
    그나마 7080 시절 기기들은 구조가 튼튼하기도 하고 기계식 컨트롤류 고장만 아니면

    아직 부품도 있고 수리가 가능합니다.
    TR 품종이 몇개 안되지만 온세미에서 아직 오디오용 일부 TR 생산을 합니다.

    그러나 국내에서 사면 대부분 짝퉁이여서 디지키,마우저 해외 주문을 해야 합니다.
    알리 짝퉁 TR들은 리드가 대부분 철이여서 자석에 붙습니다.

    요즘은 짝퉁 레터링이 정품처럼 레이저로 한다고 알리 보면 나오더군요.
    TR은 리드 외에 내압,내전류가 낮을수록,고주파 성능이 좋을수록 불량이 많습니다.

    이후 세대 TR들은 기술 발달로 고내압이면서도 고주파 성능도 안떨어지고
    수명이 길어졌습니다.

    빈티지들은 그시절만에 디자인,기술,시장,문화,음악등을 담고 있습니다.
    그러나 중장년 세대까지의 기기들이지요.

    요즘은 중장년도 음악을 안듣는 시대인것 같습니다.

  • 24.01.19 22:50

    안녕하세요
    쥬크박스 유령회원인 김찬우라고합니다
    저는 누구의 편을 들려고 댓글을 쓰는것은 아니고
    이런 간헐적인 증상이 다른곳에선 이상이없는 경우가 더러있는거같습니다
    저도 오디오를 좋아하고 이런 저런 장비를 아직도 사용중인데요
    윤선생님의 증상과는 다른 간헐적인 증상들이 있습니다
    저의 경우에는 여러기기를 묶어서 사용하다보니
    연결된 기기간의 전류 흐름등으로 인해 간헐적인 오류 증상들이 나타나는 경우들이 몇가지있습니다
    그래서 자신의 기기 사용 환경을 아무리 설명해봤자
    그 현장에 가서 연결부터 다시해서 장시간 테스트 하지않는이상 지금 같은 경우는 잡아내기가 힘들다 생각합니다
    저는 지금으로부터 약 8-9년전 윤선생님과 비슷한 상황의 증인이된적이 있습니다
    그 분의 성함은 기억이 나지않습니다만
    윤선생님과 같은 간헐적 증상으로 여러차례 재수리를 하셨었던걸로 압니다
    마침 저는 그 당시에 도사님과 가까운곳에서 일을하고있었습니다
    그것도 레코드 판매를 하는일이라 도사님과 의뢰하신분께 요청을 받고
    저의 업장에서 며칠을 그 앰프로만 청음을 했었습니다
    그 당시 레코드 장사가 꽤 잘 됐었고
    하루 8시간정도 레코드를 끊임없이 재생했었고
    전혀 이상없고 소리 좋았습니다

  • 24.01.19 22:59

    빈티지 기기는 오버홀을 하더라도 완벽할수가 없을거같습니다
    포기하란 말씀드리는것이 아닙니다
    전기 흐름과 기기들의 연결이 많아지는것만으로도
    작동 오류는 물론 잡음, 간헐적 이상증상등이 충분히 일어날수가있다고 생각합니다
    이는 저의 추측이 아니라 경험이기도합니다
    앰프를 단독 콘센트에 다른 기기 연결하지마시고
    독립적으로만 사용해보시고
    방을 바꿔서 테스트해보시고 댁이 아닌 다른 환경에서도 해보세요
    아무 이상증상없이 잘 작동하는 상황을 찾으실수도있습니다^^
    도움드리진 못했지만 상심하지마시고
    기기 사용하시는데 조금만 연구해보시고 즐기시길 바라는 마음에 몇자 적어봤습니다

  • 작성자 24.01.20 03:13

    에구...김찬우님 좋은 글 올려주셔서 감사합니다...
    다행히 이 기기는 증상이 나왔고 짐작에 더 문제는 없을 것 같습니다.

    그러나 또 다른 문제가 나올수도 있습니다.
    빈티지들의 이런 문제 때문에 저나 사용자님이나 이런 일들이 많습니다.

    그간에 이런 문제를 개선해보려고 출고후 문제가 될만한 것들은
    미리 교환하고 접점 세척도 수없이 나름 연구했는데 별 차이가 없습니다.

    그시절 신품 때도 오디오들 고장이 많았지요.
    그나마 7080쯤 빈티지들이 튼튼한 것이 아직 손봐주면 그럭저럭 쓸만합니다.

    국제 단제 조사로 요즘 가전들 평균 수명이 7년 정도라고 하는데
    요즘 음향 기기들은 길어야 5년 쓰면 수리도 안되고 버려야 할겁니다.

    70킬로등 하이엔드들은 국내에서는 수리가 안되고
    해외도 본사로 가지 않는한 절대 출고시 상태가 안나옵니다.

    국내 철공소들은 왜 수리가 안돼 하겠지요.
    그 까막눈에 뵈는게 없으니 무서운줄 모르지요.

    하이엔드이건 수퍼 하이퍼엔드이건 대충 소리나고
    뚜껑 닫아놓으면 아무도 모릅니다.

  • 작성자 24.01.20 03:00

    사용자들도 잘 수리 됐지요,다 오버홀 한것이지요,
    길거리 야매집이건 철공소이든 갈떄 꼭 물어봅니다.

    내막을 알면 무서워 자기 위안 삼는거지요.

    대화동 살때 김찬우님께서 감사히 테스트 해주신 것이
    벌써 그리됐네요...ㅠㅠ

    그떄 감사히 주신 재즈 엘피가 마지막 엘피로 아직 있답니다.
    이사오면서 엘피 다 정리하고 김찬우님 주신 엘피가 턴테이블에

    있는채로 이사를 와서 남았는데 테스트용으로 쓰고 있답니다.
    해외는 엘피 붐이라는데 길거리에 레코드 가게들이 다시 생겨 난다는데

    우리나라는 요즘 아예 음악을 안듣는 시대가 됐습니다.
    젊은 세대 뿐 아니고 중장년 층들도 그런 것 같습니다.

    다들 스마트폰 좀비들이 된것 같습니다.
    영화 미드도 스마트폰으로 본다니...문자 타자가 3백타 라니...

    유튜브 라디오 채널도 생방송 중에 패널들이 스마트폰으로
    카톡을 하는지 만지막 하더군요.

    카톡 가입자가 4천만이 넘는다니...나라 인구수 보다 많다니.
    스마트폰 게임만 하던 아이들이 크면 세상은 어찌될지.

    라디오에서 초대 패널이 오디오 이야기를 하는데
    진행자에게 오디오 있으시냐고 하던데 있을리가 없지요.

    또 다른 진행자는 요즘에 그런 오디오가 아직 있으세요,하더군요.

  • 작성자 24.01.20 03:12

    하기는 중세 삼국시대...등 때도 사람들이 음악을 안듣고도
    정상적으로 살아오긴 했습니다.

    국내에는 아는 이가 없는데 요즘 해외에서 뜨는 미치광이 정신,
    이라는 메탈 밴드가 있더군요.

    유튜브 홈피 가보면 댓글이 한글은 없고 영어 슬라브어 일어 스페인어...
    국내에서는 꿈도 못꿀 일인데 우리나라는 특수성들이 너무 강합니다.

    라디오에서 북한 탈북민이 국내 비정규직급 일하면
    힘들어서 몇달 못버틴다더군요.북한보다 노동 강도가 훨씬 힘들다고 합니다.

    김찬우님 예전에 오셨을때 버팀목 전세 대출 알아보시라고 말씀드린 것
    취소하고 죄송합니다...요즘 빌라 다세대들 전세 사기가 심한데 큰일날 것 같습니다.

    부동산도 한통속인데 아무 죄책감없이 그렇게 서민들 사기쳐서 해먹는지...
    부동산만 그렇게 중개 못하도록 하면 될텐데 정부나 민주당이나 그놈이 그놈 같습니다.

    저는 은행 갔다가 비웃음 모욕만 당했습니다.
    다 개뻥에 그렇다면 길에 노숙자들 고시원 살이들이 널릴 일이 없지요.

    그러나 젊은 분들은 됩니다.
    그러나 혹시 정말정말 조심하세요.부동산 업자들이 더 문제입니다.

    감사합니다.

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