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‥ 토론 대결장(열람) 진보의 새로운 패러다임, 제3의길 - 사회투자전략 개괄
니차도기어 추천 0 조회 305 10.02.08 01:01 댓글 13
게시글 본문내용
 
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댓글
  • 10.02.08 01:32

    첫댓글 야 이게 왜 진보의 새로운 패러다임이야;; 폐기 직전인데;; 하여간에 뭐 열심히 쓴거 보니까 귀엽당. ㅎㅎ 정말 교과서적이라서 딱히 갈 구석은 없고. ㅇㅇ 별로 토론에 끼고 싶은 생각은 없고 한마디만 하자면... 영국 노동당 정책 모델 자체는 굉장히 잘 만들어졌었지. 그런데 좆망. ㅠㅜ 왜 그럴까 생각해봐. '정책 모델' 이란 것들 전부가 가지는 공통적인 한계일 수도 있지만...

  • 작성자 10.02.08 08:27

    ㅋㅋ 제목에 그렇게 안써놓으면 그냥 망글될거 같아서 낚을려고.ㅡ; 그나마 우리나라에선 이걸 받아들일려고 하는 모습을 보여서 그래.. 책들도 2005년 전후로 많이 출간되는 경향이야. 영국모델은 지금 망해가고, 덴마크모델이 좋긴한데, 현 상태에서의 적용이 글쎄.... 정책모델의 한계라.. 생각해볼게.

  • 10.02.08 10:05

    찌질이//왜 이게 폐기직전이여??? 글로벌 금융위기 이후 신자유주의야 말로 폐기 직전인데... 앞으로의 계획에 대한 정확한 청사진이 밝혀진 건 아니지만, 다시 케인즈 주의와 복지국가 모델을 살리려하는 움직임이 일어나고 있는데. 아, 네가 세계적인 움직임을 말한게 아니라 우리나라에만 국한해서 말한 거라면, 정확하게 말한 거라고 생각한다.

  • 10.02.08 10:18

    케인즈 주의가 복권된다는건 국민국가의 단위에서의 이야기가 아니라 세계경제체제 전반에 국한된 이야기 아니여? ㅎㅎ 금융위기 이후에 나도 너무 궁금해서 스키델스키 책 좀 읽어보고 그랬는데 케인즈주의의 복권과 복지국가 모델은 거의 관련없는 방향으로 진행될 듯 허이. 음... 그리고 폐기직전이라는게 2005년 이후에 가속화되고 있는 유럽 정치 지형의 우경화를 생각해보면... 복지국가 모델이 아무리 합리적이라고 해도, 대중을 설득할만한 특별한 서사 없이는 절대로 대세가 될 수 없을 것 같아. 현재 시장체제 자체를 부정하고 폴라니처럼 자기조절적 시장 드립치면 모를까, 솔직히 난 시장체제와 복지국가 모델은 양립할 수 없다고

  • 10.02.08 10:20

    생각해. 세계 경제가 대강 파레토 최적에 놓여 있다고 가정할때 북유럽식 복지국가 모델이 가능하다는건 다른 의미로는 어딘가에서 부가 유출되고 있다는 뜻이기도 해. 물론 전세계가 동시에 북유럽식으로 전환하는게 가능하다면야 모르겠는데... 이런저런 변수들이 굉장히 많지만 그냥 직관적으로 판단해 봤을때 그렇다는거야.

  • 10.02.12 13:50

    그래 맞다. 니 말이 맞는 거 같다. 그런데 제 3의 길은 기존의 북유럽식 복지국가 모델이랑 전혀 다른 개념이다. 나도 굳이 그쪽 모델을 말한건 아닌데... 다시보니 내가 잘못 알아듣게 잘못 쓴듯하다.
    그리고 북유럽식 복지국가 모델... 잠깐 딴지좀 걸자면, 음... '부가 유출되고 있다'는 의미를 이해하지 못하겠는데, 혹시 그 부의 유출이라는 거 미국처럼 금융자산을 해외에 계속 판다는 의미로 이해하면 될까? 음... 만약에 니가 그런거라면 약간 개념을 잘못잡은거 같기도 하다. 동시에 우리나라에서 또한 북유럽 모델이 불가능하다는 반증이기도 한데. 스웨덴의 경우는 천연자원 팔아서 부양하는 걸로 알고있거든(핀란드는... 뭐지?)

  • 10.02.12 14:00

    그리고 복지와 경제가 양립이 불가능하다고 했는데, 제 3의 길 서론에 보면 '일하기 위한 복지'라고 나와있다. 그리고 제3의 길은 '신혼합경제'라고 스스로도 밝힌다. 옛날 유럽식 복지국가라는 개념에서 볼 게 아니라는거지. 이는 어떻게 보면 시장의 효율성을 재고하는 새로운 방법을 제시하는 것일 수도 있다고 생각한다. 제 3의 길 읽어본지 오래 되서, 지금 한번 다시 읽고 글 올려볼게. 난 생각 없이 정리도 안된 리플글달었는데 이렇게 길게 댓글 달아주니 고맙네 ㅋ

  • 10.02.08 10:11

    그리고 좀 내 생각이긴 한데, 지금 일본의 2류 국가로의 추락도 소득불평등이나 중산층 약화와 관련이 없다고 생각하지 않는다. 어떻게 보면 성장과 복지는 양립할 수 없는 개념이 아니라, 같이 갈 수 밖에 없는 개념... 보통 복지 약화와 소득불평등 심화는 같이 가는데, 소득불평등 악화는 중산층이하 서민층의 구매력 약화를 의미하니까... 실물경제에 영향을 미친다고 생각하는데 님들 생각은 어떰? 그런데 맞다... 그러고보니 웃긴건 제 3의 길 말한 앤서니 기든스는 경제학자가 아니라 사회학자임 ㅇㅇ 잘하면 여기있는 경제학도 훌(특히 유학, 금융권공사, 행시 준비하는 훌들)들보다 훨씬 모르고 한 소리일 수도 있음 -_-;

  • 10.02.08 10:22

    일본이 2류 국가로 추락한 이후에 소득불평등/중산층 붕괴 등이 생긴거임 ㅎㅎ 일본이 망한건 그냥 잘나간다고 깝치다가 그거 같잖게 본 서방 세계에서 '플라자 합의 때 옐로우 몽키 좆암 ㅋㅋㅋㅋ' 이렇게 존나 때려서 망한거임. 물론 니가 말한 요인 때문에 악순환에 빠져든 건 맞음. 그런데 중산층을 살릴 수 있는 방법이 없음. 좆망. ㅠㅜ

  • 삭제된 댓글 입니다.

  • 10.02.09 09:25

    ㄴㄴ 그건 처음부터 개드립

  • 작성자 10.02.10 00:23

    2006년 10월즈음 발표되었는데, 나오자마다 좌우 양측에서 다 까였지. 그당시 조중동 보도한번 봐바. 90%는 일단 까고보자는 기사다. 그리고 당시 참여정부는 전통적인 지지층마저 잃어버린 상황에서, 중산층(있긴하나;;)까지 포용하려고 한건데, 그냥 무시당했음. 참여정부가 답답한게, 머리를 잘 쓸줄모름. 그냥 자기들이 잘하면 당연히 잘 알아줄거다. 이런 마인드같아.

  • 10.02.11 12:16

    오홓호호 고맙워~ 요새 토론게시판을 안들어가봐서 몰랐는데~ 잘 읽어볼께!

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