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야구 게시판 삼성라이온즈 라이온즈파크 VS 가고파야구장
이제부터 추천 0 조회 2,086 15.10.25 20:50 댓글 41
게시글 본문내용
 
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댓글
  • 15.10.25 22:03

    첫댓글 가고파야구장: 설계자가 야구장에 대한 이해가 완벽한 상태에서 설계한 야구장

    라이온스파크 : 설계자가 야구장 겉면만 보고 야구장에 대한 이해가 완벽하다 착각하고 설계한 야구장

    추가적으로 가고파야구장은 관중의 관점에서 설계한 야구장이고,, 라이온스파크는 선수, 감독의 관점에서 설계한 야구장입니다.

    동등한 위치에서 비교하는거 자체가 무리가 판단됨

  • 15.10.25 22:33

    동감합니다 비교자체가 무리네요 무조건 가고파죠

  • 15.10.25 22:27

    대구 신축구장이 기존의 구장들보다 훨씬 좋고 비교불가 구장인건 맞지만 창원 신축구장하고 비교하면 많이 떨어진다고 생각합니다.
    대구 신축구장은 일개 야구팬인 제가봐도 설계가 잘못됐어요. 그로 인해 절벽외야와 쥐파먹은 불펜, 외야의 불필요한 계단, 익사이팅존이 생겨버렸죠. 그로 인해 파울지역도 거의 없다 시파하고요. 감독관실, 방송실로 인해 완벽한 콘코스 구조가 아니라는것도 아쉬운 부분이고요.

  • 15.10.25 22:32

    가고파 야구장은 내야 증축이 매우 어렵게 되어 있고 3.4층의 관람환경이 안좋음.또한 내야 뒷부분은 몸을 틀어서 내야를 봐야함.
    디테일은 좋을 거 같지만 그 점은 라이온즈파크도 마찬가지임.또한 가고파가 규모에 비해 공사비도 많이 듬.비 능률적인 경기장임.메이저 흉내만 졸라 냄.의장적인 측면도 흔들기만 했지 점수주기 힘듬.라이온즈파크는 의장적으로도 창의적이고 점수를 줄만함.다만 13루측 시야문제로 불펜을 원안에서 변경한 것은 아쉬움.
    사공간은 현대적 장치로 충분히 극복할 수 있는데 굳이 그걸 눈으로 직접 봐야하나 여기도 변견은 버리고 보기 바랍니다.

  • 15.10.25 22:34

    그런데 뭘봐서? 3~4층 관람환경이 안좋은가요?

  • 15.10.25 23:31

    그냥 웃지요.................섥
















    참 답이 없다...... 야알못.......

  • 15.10.26 02:05

    아닌데요?ㅎㅎ 가고파 야구장 디자인은 향후 2만8천 더 나아가 3만5천까지도 증 축이 가능하도록 디자인하였습니다 이거는 모르시죠? 최소 2만 8천에서 최대 3만 5천까지 가능합니다. 라팤보다도 증축 편의성 좋습니다.
    그 공사비에서 최대한 뽑아낼수 있는 실용성과 디자인입니다. 디테일은 라이온즈 파크보다 더 좋아요. 디테일 좋구요. 디자인도 라팤도 좋지만 가고파 파크가 객관적으로 봐도 더 좋습니다.
    내야 뒷부분이 몸을 틀어서 봐요? 어딜봐서요?ㅋㅋㅋ 설계도랑 3d랜더링영상 그리고 조감도 다시 보고오세요.

  • 15.10.26 10:30

    @뿌쒸 나중에 지어 졌을 때 가보세요.가파르고 백넷 등 파울존이 많이 가려요.2만 수용 구장에 4층 할 필요가 있을까 싶네요. 의장적인면은 외야에서 바라본 전경 말고 밖에서 본 전경 함 보세요.돈 많이 드는 것도 팩트고요.욕 하지들 마시고 전 야구장을 비판하는데 여러분은 왜 절 욕 하십니까.

  • 15.10.26 10:36

    @요미우리06이승엽 폴대 부근에서 조금 아래로 내려온 13루 내야석의 의자 방향이 외야를 향하고 있습니다.딜레마인데 라팍과 비교해 보세요.물론 라팍 처럼 그 부분을 내야로 향하게 하면 파울라인이 안보이게 되는 부분은 있죠.장단이 있지만 전 라팍을 택합니다.왜나면 시야 부분은 전광판 등으로 해결하면 되니까요.

  • 15.10.26 10:42

    @뒤로 뛰어라 답답하네 알고그러는건지? 몰라서 그러는건지 일단 설계도면이랑 그리고 여기 경기장카페라서 반전문가들 많습니다 좀 알고얘기를하세요 무조건 겉모습 보고 우기기들어가지좀말고 다른카페라면 님얘기듣고 아 그렇구나 하고 넘어갈지모르지만 여긴안그래요 일단 설계도부터 다시보고오세요 무작정 가파르고 파울존가린다니? 우기기 그만하세요 그리고 비판을 하려거든 정확한 자료로 비판하시구요 3~4층 관람환경이 안좋다는것도 말만했지 정확하게 머가안좋은지도 설명은없고 아몰랑 안좋은거같애 이렇게 넘어가고 그러지마세요 그런건 비판이아니라 그냥 깔려고하는겁니다

  • 15.10.26 10:46

    @뒤로 뛰어라 그게 잘못된 설계라는 겁니다. 과도하게 팔각형태에 너무 집착해서 의자방향을 내야로 과도하게 트는 바람에 내야 끝부분이 높아져버렸어요. 그로 인해 절벽이 생겨버렸고요. 그뿐입니까. 그걸로 인해 외야에 불펠요한 계단까지 생겼습니다. 님이 말한거는 개인의 취향이 아니라 잘못된 설계예요. 그리고 4층으로 할필요가 있죠. 2층으로 하면 기록원실 중계실이 라팍처럼 콘코스 중간에 위치할 수 밖에 없습니다. 즉 완벽한 콘코스 형태가 아니라는거죠. 최소 3층 이상은 되야 기록원실, 중계실 기타 부대시설들이 위로 올라갈 수 있습니다. 괜히 4층으로 한게 아니예요.

  • 15.10.26 15:00

    @뿌쒸 예 님이 반전문가 일지 모르겠는데, 저는 건축사입니다. 야구 팬이기도 하구요. 경기장은 층수(단)을 많이 만들게 되면 시야 때문에 층이 올라갈 수록 경사가 심해져야 합니다.그러나 그러나 그것도 한계가 있으므로, 경사를 조정하죠.때문에 꼭대기층 후면은 포수후면 파울존이 앞좌석 때문에 가려지게 됩니다. 물론 다른 경기장도 그렇긴 한데,가고파가 좀 더 심해요. 메이저도 5만 수용구장은 4층 경기장이 있는데(다저스 경기장) 4층 올라가면 파울존이 많이 가려요. 근데 가고파는 2만 구장인데 4층 층마다 관중석은 많지 않은데 굳이 그렇게 할 필요가 있을까 하는 점이구요.

  • 15.10.26 15:08

    @뒤로 뛰어라 증축 부분도 보통은 층을 올려 증축하는게 가장 일반적이고 리모델링의 경제성이 나오는 대표적인 방법인데 가고파는 사실상 증축이 어렵게 됐어요. 물론 층을 올리지 않고, 옆으로 그러니까 내야 끝부분, 외야 쪽으로 하면 되지만 관람 환경이 내야가 훨씬 좋잖아요. 그 점이 불리하다는 거예요. 이것도 선택의 문제죠. 심미적인 측면도 있고, 내야를 건축면적을 줄이므로서 한정된 대지를 효율적으로 외야 밖의 공원을 좀 더 풍성하게 만들 수 있는 점은 좋은 점이죠. 관람석으로 뒤로 주욱 펴는 스타일이 아닌 위로 올리는 스타일이니까요. 예전에는 다 전자를 애용했는데 뭔헨올림픽 스타디움 LA의 콜로세움이 그 예죠.

  • 15.10.26 15:14

    @뒤로 뛰어라 내야 뒷부분을 투수를 향하게 하는 좌석배치도 하나의 추세입니다. 그로 인해 절벽이 생기는 부분은 어쩔 수 없구요. 몇분이 그렇게 좋아하시는 메이저도 최근 구장 중 그런 구장 엄청 많아요. 파울존을 줄이기 위해 더 많구요. 팔각형태에 집착해서 그런 절벽이 나온게 아닙니다. 관람환경을 좋게 하기 위해서죠. 가고파는 절벽은 없지만 일정부분 몸을 틀어서 관람을 해야하죠. 전 절벽 부분은 전광판을 보고나 그러면 된다고 봐요. 사실 경기 중에 얼마나 그 쪽으로 공이 가겠어요. 3시간 넘게 계속 투구를 보기 위해 몸을 트는 것 보단 낫겠죠. 라팍이 그 부분을 개선하기 위해 불펜을 옮긴건 실책이라고 봐요. 아마 일부 팬이나

  • 15.10.26 15:23

    @뒤로 뛰어라 선수 감독이 시야가 방해된다 해서 바꾼 거 같은데 그렇게 했다고 근본적으로 해결되는 것도 아니구 모양만 이상하게 됐죠 전광판 화면 보면 되는데. 많은 분이 얘기하시는 익사이팅 존도 그래요. 선수와 좀 더 가까이 보겠다는 데 그게 그렇게 잘못입니까? 기록실 얘기 많이 하시는데 저도 기록실이 좋은 자리 차지 하는건 아니라고 봅니다. 근데 그렇다고 기록실 때문에 4층으로 지었다는 건 그거야 말로 벼룩 잡을려고 초가산간 태우는 꼴이죠.
    파퓨러스에 한 번 문의해 보시죠. 기록실 때문에 4층으로 지었는지. 그건 아닐거예요. 만약 그럴일이 없겠지만 저보고 기록실 중계실 설치하라고 한다면 맨 뒤로 가도 좋구. 아니면

  • 15.10.26 15:38

    @뒤로 뛰어라 스카이박스가 있는 곳에 일부 중계석으로 쓰고, 기록실 심판실은 덕아웃 옆에 두고요. 텍사스 홈구장 처럼 외야에 스카이박스를 두겠습니다. 길게 했네요. 제 생각입니다만, 여러분이 생각하시는 것 처럼 아무것도 모르고 얘기한 건 아닙니다. 아마 제가 라팍설계자나 파풀 설계자만큼은 모를거예요. 얼마나 고민 했겠습니까? 근데 제가 여기 글 쓰시는 분만큼 모르지는 않을거 같네요. 글 들을 보니까요.

  • 15.10.26 17:54

    @뒤로 뛰어라 네 글읽어보니 라팍이 최고인거같네요 굳이 힘들게 가고파 돌려까지마세요 라팍이 더 멋집니다

  • 15.10.25 22:46

    라팍은 나중에 불펜 원위치 시키고 외야 높이를 높이고 외야 경사도 더 주었으면 좋겠습니다. 그러면 절벽외야도 어느정도 사라지고 외야 불필요한 계단도 사라지겠죠.
    그리고 익사이팅존 없애버리고요. 이것만 리모델링 해줘도 구장이 훨씬 이뻐 보일겁니다.

  • 삭제된 댓글 입니다.

  • 15.10.26 02:06

    @일루 예산확보 충분히 될겁니다. 악담을 하세요 ㅡ.ㅡ;; 왜 그리 삐딱하게 보시는가요?

  • 15.10.26 01:41

    이런 비교글이 무슨 의미가 있을까요. 그리고 다툰다는게 무슨 의미가 있을까요? 삼성 팬 입장에서는 드디어 구단 명성에 걸맞는 최고, 최신 좋은 구장 가지게 됐다고 생각하다, 메이저리그 전문 설계 회사에서 내놓은 신구장이 떡하니 하고 나타나니 김이 새버렸다는 생각이 들겠지요. ㅎㅎ 국내 설계팀보다 당연히 메이저리그 설계팀의 능력이 뛰어나겠지요. 어떡하겠어요. 그 당시 설계 공모할때는 메이저 회사가 뛰어들지를 않았었으니, 아쉬워도 어쩔수 없죠.
    하지만 언제 구장 좋아서 좋은 성적 올렸었나요. 그리고 구장 좋다고 좋은 성적 올리나요? 새구장이 들어선다는 것 만으로도 감지덕지라고 생각해요.

  • 15.10.26 02:07

    네 맞습니다. 라팤도 국내설계에서는 최고봉이죠. 아시아에서도 내세울만한 구장이구요. 근데 파퓰러스에게는 디테일면이고 종합적인 면에서는 안되죠. 노하우와 기술력은 하루아침에 뛰어넘을수는 없는겁니다. 모든분야에서 마찬가지구요.
    근데 라팤도 지어놓으면 정말 좋을겁니다. 실제로 봐도 와 소리나올거구요. ㅎ

  • 15.10.26 02:13

    좋은글이네요 동감합니다 챔필 라팍 그리고 가고파 인프라가 확실히좋아지고있어서 팬입장에서는 너무좋은일입니다 앞으로더욱더 좋아질거구요 굳이 얘기하자면 창원신축구장이 설계가 빼어나게잘나온거지 챔필 라팍이 절대 안좋은구장은 아니죠 앞으로는 잠실과 대전 부산도 신축할텐데 창원을 기준으로 더욱더 멋진설계는 계속나올겁니다

  • 15.10.26 05:20

    가고파구장의 임팩트는 마치 스마트폰 시장에서 아이폰이 국내에 처음들어왔을때와 비슷한거 같아요. 진정한 스마트폰! 그전까지 옴레기 같은것들과는 비교도 안되는,,, 삼성 팬이라서 라이온즈파크를 관심가지며 지켜보고 있는데, 나름 국내에서는 독특하고 특색이 있으나, 야구에 대해 전문적인 지식없이 겉만 흉내낸 구장이라고 생각하고, 가고파는 진짜 제대로 된 야구장이라고 생각합니다. 1층 내야석 높이와 경사에서 이미 타구장들과 차이가 나고 디테일하며 모든 부분에서 최고라고 생각이 됩니다.
    그래도 우리나라 업체들도 나름 발전하고 있어서 앞으로 제대로 배우고 경쟁했으면 하는 바램입니다

  • 15.10.26 09:36

    앞으로 짓게 될 야구장에서는 창원 신축구장을 잘 검토하여 더 발전된 야구장이 나왔으면 좋겠네요. 제품들과 마찬가지로 계속 발전된 야구장이 나타날겁니다. 이게 창원신축야구장에서 우리가 열광하는 이유가 아닐까요? 잠신신구장,부산,대전에서 창원보다 더 나은 야구장이 생긴다면 야구팬으로써 얼마나 좋을까요!!!

  • 삭제된 댓글 입니다.

  • 15.10.26 10:00

    그러게 말입니다~~~ 나름 다 특색이 있을텐데...

  • 15.10.26 10:20

    의견이 다른게 아니라 잘못된 사실을 사실인것처럼 이야기하니까 그런거죠.

    내야 증축이 어렵게 되있다, 3, 4층 관람환경이 안좋다, 내야 뒷부분은 몸을 틀어서 내야를 봐야한다, 규모에 비해 공사비도 많이 든다. 비 능률적인 경기장이다, 메이저 흉내만 졸라 낸다, 의장적인 측면도 흔들기만 했지 점수주기 힘들다.

    이건 개인의견이 다른게 아니라 사실이 아닌거 꼬투리 잡아서 까는거죠. 반면에 라이온즈 파크는 찬양일색 ㅋ
    그러니까 야알못이라는 비아냥이 나오는거고..

  • 15.10.26 10:49

    @이승엽 아니요. 다른게 아니라 잘못된겁니다. 저분이 이야기하는건 사실이 아니라 그냥 개인의 취향에 따라 잘못된 설계를 옳은 설계라고 주장하는거예요. 비아냥은 삼가해야겠지만요.

  • 15.10.26 10:54

    @이승엽 다른게아닙니다 잘못된사실맞아요 잘알아보지못하고 그냥글쓰신거같네요

  • 15.10.26 14:52

    @컴도사 컴도사님. 확인해 보세요. 제가 한 말이 잘못된 것인지 아님 다른 관점인지. 잘못됐다면 그 근거를 내 놓으시면 될 걸 왜 그렇게 말하는지 전 이해가 안돼네요. 전 옳은 설계라 주장한 적 없구요. 선택의 문제라 분명 언급했고, 창원을 지나치게 평가하길래 사실을 얘기해 드린거예요. 나중에 공사비 나오면 비교해 보시요. 아무리 최저가 입찰과 턴키 입찰을 비교할 수 없다고 하더라도 아마 차이가 날 거예요. 적은 규모에 3, 4층으로 만들면 관람석 경사가 가파라지고요.증축도 불리해요. 또한 13루 내야석이 투수를 바라보게 되어 있지 않은 것도 사실입니다. 사진이나 도면을 좀 보세요.

  • 15.10.26 18:12

    @뒤로 뛰어라 사진이나 도면 다 보고 말씀 드리는거예요. 가만 읽어보니까 뒤로 뛰어라님은 라팍이 좀 까이니까 반대로 창원구장을 까는거 같은 느낌이드는군요. 그런분이 몇분 계시는거 같은데요. 라팍도 좋은구장입니다. 몇가지 아쉬운부분이 보이지만요. 창원구장 찬양하고 라팍 까인다고 너무 기분 상해하지 않았으면 합니다. 어짜피 우리나라 야구장 전체적인 인프라가 좋아지는거니까 서로 너무 날세우지 말죠. 생각해보니까 저도 너무 라팍에 대해 안좋은 이야기만 한거 같네요. 기존 구장 생각해보면 하늘과 땅 차인데요.

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  • 15.10.26 10:51

    @일루 시선 관점을 아무리 바꿔도 약점이 안보이는데요. 물론 메이저 구장에 비교하면 떨어지죠. 하지만 일개 야구팬인 제가봐도 잘못된 설계가 보이지가 않네요. 챔필, 라팍에는 많이 보였는데 말이죠. 뭐 그렇다고 챔필 라팍이 나쁘다는건 아니고요. 기존구장보다 훨 좋지만 가고파하고 비교하면 부족한점이 보이는게 사실이죠.

  • 15.10.26 11:23

    저도 라팍 지붕 50프로는 처음 듣네요. 그리고 지붕 저정도면 됐지 뭐 얼마나 크게 지으려고요. 메이저구장들도 지붕 규모 그렇게 크지 않던데..지붕에 돈 투자할일 있으면 다른데 투자하는게 훨 나음

  • 15.10.26 11:29

    지붕크게할필요 없어요 왜? 지붕에 공사비를 낭비해야하는지 야구장에서 지붕역할은 그리크지않습니다

  • 15.10.26 11:38

    한분이 물 제대로 흐리시네 좀 그만좀 우겨요 ㅡㅡ

  • 삭제된 댓글 입니다.

  • 15.10.26 12:37

    @일루 조용해지는게 아니라 말이안통한다는 생각은 안하십니까? 지붕애기하는데 근거자료라 ? 윗분들 지붕필요없다는 애기하시는데 님 우기는거맞아요 지붕그닥필요없어요 물 그만흐리세요 다들그러잖아요 그리고 지붕축소는 윗분도 그냥첨듣는소리라고만했지 우기지는않네요 저도첨듣는애기이긴했구요 그리고 50프로 덮는다는애기는 자료에 안보이네요?

  • 15.10.26 12:57

    @일루 지붕얘기하잖아요 필요성에대해서 님이 우기시잖아요 여러가지설명에 사람들도 전부그다지 필요성이없다 하시는데 햇빛가려야한다면서요 그냥 알겠습니다 말 안통하네요 그냥 빠질랍니다 괜히 윗분들이 물흐린다그런게 아니었네요

  • 15.10.26 13:30

    @일루 할말 없으니 마지막에 비아냥으로 끝내는군요. 미제가 최고죠. 이제라도 아셨으니 다행이네요.

  • 15.10.27 01:31

    @컴도사 ㅋㅋ 웃기다 안하네요. 저분.. 온통 가고파 까는 글밖에 없군요. 라팤도 깔거 천지인데 솔직히 말하자면 그렇게 까면 좋습니까? 우기지 말고요. 우기기 한다고 다가 아닙니다.

  • 16.02.02 10:50

    라팍, 절벽외야를 업애기 이해서 익사이팅 존 없애고 절벽외야도 스무드 하게 낮추는 정도의 리모델링은 언젠가 해야 할 것으로 보입니다. 그러면 훨씬 이쁘게 보일듯.

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