Re:120톤급 이하 잠수정은 중어뢰 장착이 불가능한가?

[꼬마니체]

이란의 가디르급(GHADIR Class) 잠수정

Quantity in Service: 5+ (3 min)
Dimensions: L 29m, W 2.75m
Displacement : 120 tons dived
Crew: ?
Endurance: ?
Speed (est): 11kts surfaced, 8kts submerged

Powerplant: Diesel-electric

Armament: 2 x 533mm (21”) torpedo tubes with 2 torpedoes, Skhval rocket torpedoes or ~4 mines. Possibly submarine launched anti-ship missiles but unsubstantiated.

Of North Korean design, the IS-120 Ghadir (Qadir) submarine closely resembles the North Korean “P-4 Class”.

Some models of the Ghadir appear to have conventional cruciform tail fins with conventional propeller instead of the North Korean sub’s unconventional control plane arrangement and co-axel twin propeller. Photos of a production boat however show the unusual under-tail hydroplane position as per the North Korean boats. The coaxil twin props of the P-4 is replaced by a single skewed skrew in the usual place, plus a small ducted skrew mounted above, possible steerable. The exact reasoning for the two propellers is not clear but it is likely that the smaller one is intended for slow/quite running and counter-drift. Its mast and unusual snorkel (which folds backwards into the hull -casing when not in use) is almost identical however. It is possible that there are several iterations of boat with varying tail arrangements and snort-mast stowage (some appear to remain above the deck when folded).

Another charactristic which has yet to be explained is a small container mounted externally on the forward deck just ahead of the sail. This resembles an oil drum. One guess might be compressed gas.

Estimates of the size of this submarine vary greatly but video evidence confirm‎s that there's barely enough room to stand up in the hull.

These boats are credible littoral submarines well suited to mine laying, infiltration/Special Forces operation and limited anti-surface warfare. Their torpedo tubes could conceivably carry the Shkval rocket torpedo or even submarine launched anti-ship missiles which Iran reportedly has. But their sensor fit is almost certainly basic by contemporary standards limiting their potential against other subs and advanced warships. There is also no reason to suppose that they are particularly quiet, with no signs of raft-mounting for the engines, or accustic tiling, and the shallow water of the Gulf is likely to leave them exposed to anti-submarine warfare.

 

2차대전당시 일본이 사용한 잠수정 "갑표적"

제원(후기형인 丙형 기준)

배수량 : 60.3톤 (수중)        
전장 : 26.25m        
직경 : 2.04m        
엔진 : 디젤엔진 1기        
주기 : 1축        
출력 : 수상 150마력/수중 500마력        
속력 : 수상 8노트/수중 19노트        
항속력 : 수상 8노트로 1,000해리 / 수중 2.5노트로 125해리        
승무원 : 5명        
안전잠항심도 : 100m        
무장 : 450mm 어뢰발사관 2기

진주만공습당시 공습에 앞서 5척이 먼저 침투했다 발각되 모두 격침되었으며

갑표적 2기가 마다가스카르에서 영국전함 라밀리스를 대파하고 유조선 1척 격침시킨 전과가 있음

2차대전당시 독일의 잠수정 제 훈트(SEE HUND)

제원

배수량 17톤

길이 12m

높이 1,5m

속도 부상해서 7노트

잠수해서 3노트

항속거리 부상해서 7노트로 270nmi

잠수해서 3노트로 63nmi 

승무원 2명

무장 533mm 어뢰 2발 

2차대전 당시 독일의 몰취(Molch)급 잠수정

제원

 배수량 11톤

길이 35.4ft (10.78m)

높이 6ft (1.82m)

홀수 3.8ft (1.16m).

항속거리 5노트로 40nmi

무장 533mm 어뢰 2발

승무원 1명

독일이 사용한 두 잠수정의 어뢰는 G7e어뢰로 533mm구경에 작약량 280kg 길이 7.16m

일반적으로는 근접신관이 장착되어 있었으며

바리에이션중 하나인 G7e T4 Falke는 최초의 음향어뢰이다

2차대전때도 가능했던 일이 지금은 불가능하지 않을거라 봅니다만...

가디르급도 유고급외관에 상어급 사이즈라고 불리는데...

533mm어뢰는 물론 쉬크발까지 운용할수 있다는 이야기까지 있고,.

[진실을찾아서]

외부 장착형이라면 가능하겠군요. 그런데 저런 모습으로 한미 함동 훈련 중에 들어와서 쏘아서 명중시키고 들키지 않고 도망갔다라는게 정말이라면, 북한의 잠수함 능력은 거의 무적이라봐도 되겠군요. 최신예 핵잠수함도 아니고 소형 디젤 잠수함인데 말입니다. 잠수정 사진들은 잘 보았습니다.

[빛나리다]

상어급도 최대 잠항시간이 20시간이라는군요. 그럼 그보다 더 작은 연어급의 잠항시간은 얼마일까요? 보통 최대란 말이 필요할 정도로 운용이 안되고 유효란 말을 하면 15시간 내외가 상어급의 잠항시간일 것 같고 그보다 작은 연어급이라면 10시간이 고작일 것 같은데. 작은 잠수함이 백령도 해역의 낮은 수심을 침투하는데는 성공할 지 모르겠지만, 보다 자주 밖으로 노출이 되어야해서 탐지될 확률도 더 높을 것 같은데.

[당구풍월]

갑작스리 등장한 연어급 이란 용어도 황당하지만 어뢰라 치고`저ㅕ게 왜/연합 훈련중에 들어와서 천안함을 침몰 시키고 유유히 사라저는야...침몰당한눔은 어뢰를 맞아는지 골프공에 처맞아는지도 모리고.....뭐하나 군이 해결한것도 상황에 맞는 조치도 취한게 없잔으냐 말이다.이런 군대가 있단 말인가?어디서 파편하나 줏어 다더뉘~`며칠만에 한글이네 한자네 기호 1번 떡 단 온전한 걸 ~`그것도 민간 이라지....뚜겅만 쒸우면 재사용 가능하게다는게 내생각.직접 타격이 아니라 모래바닥에 처박아나 보다~`그래도 그렇듯 온전 하리라 보생각도 못해는데 합조단은 용케도 시기에 맞추어 쌍글이 어선의 도움이던 뭐든 건줘 올리셔드란 말ㅇ...

[당구풍월]

위의 잠수정은 젓선의 인간 어뢰나 뭐가 다른가 생각해보나 뱃데기에 자잘한 회선이 더들어게다라느게 내생각
.사람도 며명 더들어 가게다.

[로보트대권V]

외부 장착형이라면 더 더욱 무게중심 때문에 2발을 장착하지 않겠습니까?
한발을 쐈으면 나머지 한발도 쐈을것이구요

[꼬마니체]

흠..다들 아래의 두사진만 보시는데 둘다 배수량을 보세요 20톤도 안되는 것들입니다...
120톤 안되도 충분히 중어뢰가 운용가능하다는 예시에 지나지 않아요
진짜 봐야할건 제일 위의 이란의 가디르급입니다 120톤에 533mm중어뢰는 물론이고 쉬크발까지 운용가능한거로 보인다는 분석이고
북한과 기술교류가 있었다는 소문도 있어요 생김새도 북한의 유고급,상어급과 유사하다죠?
뭐 애초에 북한의 유고급을 수입해서 개량한거니까 비슷할수밖에 없긴하지만..
그리고 합조단 정보본부장도 연어급이 가디르급과 동일할거라고 말했었군요.

[꼬마니체]

게다가 가디르급에는 스텔스 즉 sonar-evading 기술이 도입되어 있다는 외신 기사도 있어요

[열도침몰]

스텔스기능에 대해서는 이란이 직접 발표한 내용입니다. 초기에 이란에서 발표했을 경우 오히려 비웃는 자세가 많았었는데, 이번에 우리 합조단에서 연어급의 유사모델로 언급하면서 스텔스기능을 들먹인거죠. 그러면서 오히려 스텔스기능을 확실시하는 이상한 태도까지 보이는 겁니다.
그리고, 이번에 합조단에서 연어급에는 각종 첨단장비가 장착되었고 그 중에 하나가 야간투시장비일 수 있다는 발표를 했습니다. 연어급이라는 밀매들에게 조차 생소한 신형 잠수정을 언급한 이유가 여기에 있습니다. 기존 북한소유잠수함을 이번 천안함사태에 대입하고자 하니 여러 모순이 생겼기 때문이기도 합니다.

[열도침몰]

문제는 위 다기르잠수정의 도면에서 보이듯이 각종 첨단장비를 추가로 설치하고 533미리 어뢰를 2기 장착하면 잠수정의 실내가 매우 제한적인 크기가 될 터인데, 과연 잠수정이 모항을 출발하여 미국과 우리나라의 각종 초계장비를 무력화 시키면서까지 천안함을 공격하여 침몰시킨 후 모항으로 귀항할 수 있는 가능성에 대한 의문입니다. 합조단에서 초계나 경계태세의 실패에 대한 면책용으로 계속 공해를 언급하는데 서해안에서 공해의 크기가 과연 얼마나 되며, 그 공해를 제외시킨 상태로 초계활동을 합니까? 각종 레이더가 공해상에서는 작동이 안되나요? 그런 의문까지 포함한 여러 의문이 계속 남는 겁니다.

[열도침몰]

나아가, 합조단에서 발표 후, 130톤급 잠수정에서 중어뢰가 발사 가능하냐는 의문에 자칭 전문가들이 우리의 209급 잠수함에서도 외부발사관을 이용한 사례가 있었다는 주장 때문이기도 합니다. 1200톤급 209급에서도 외부발사관을 이용하는데 130톤급은?? 그럼에도 불구하고 위의 다기르는 533미리 중어뢰를 오히려 내부장착할 수 있으니, 얼마나 그 실내크기가 작아졌냐는 겁니다. 과연 그렇게 최대한 축소한 실내를 가진 연어급에서 기도를 유지하면서 작전을 수행할 수 있는 기간이 어느 정도냐는 의문이 여전히 남는 겁니다.

[싫다]

무조건 안믿을려고하니.. 잠수정 함을 왜이리 우습게들 보시는지 원

[은둔녀]

홍만이랑 표도르 붙을때 왜 홍만이를 우습게 보느냐고 하던 분들이 떠오르네요^^...

[파피루스]

그러니까 저런 종류들이....각종 함선의 레이더망을 피해서... 움직이는 초계함을 정확하게 파악한 후...초계함도 모르게 버블어뢰 한방 먹이고...아무도 모르게 귀환한다??? 만화를 너무 많이 보신듯...

[러쇼펜레스]

군사작전에 얼마나 만화같은 일들이 실제로 있었는지 좀 찾아 보시고요.
힘들여 올리신 자료에 비웃듯이 다는 댓글은 그만 두시죠.
지나 가는 사람도 눈이 찌부려 집니다.

[파피루스]

연예인 글하나 달랑 남기고....이리로 줄창 달려오지 마십시오...너무 뻔한 공식같잖아요! 눈쌀이 쩔로 찌뿌려지네요. 하긴...조선일보 인간어뢰도 믿을 사람들이 이런것쯤...철석같이 믿겠죠.

[▦ 라즈파샤]

파피루스님 1회 경고입니다.

[라우타]

http://imagesearch.naver.com/search.naver?where=idetail&rev=10&query=%BB%F3%BE%EE%B1%DE&from=image&ac=-1&sort=0&res_fr=0&res_to=0&merge=0&spq=0&start=81&a=pho_l&f=tab&r=81&u=http%3A%2F%2Fblog.naver.com%2Fmssin99%3FRedirect%3DLog%26logNo%3D150066833877&thumbnail=http%3A%2F%2Fthumbview01.search.naver.com%2Fthumbnails%3Fq%3Dhttp%3A%2F%2Fblogfiles.naver.net%2F20091212_258%2Fmssin99_126059244062871Kc5_jpg%2F%25BB%25F3%25BE%25EE%25B1%25DE_%25C0%25E1%25BC%25F6%25C7%25D4%25C0%25C7_%25B1%25B8%25C1%25B6_mssin99.jpg&signature=510969658404&gdid=90000003_0000000000000022F0AE29D5&a_q=&n_q=&o_q=

[라우타]

위 주소에 가시면 유고급 잠수함 정면부에 어뢰 발사관이 보입니다. 침투용이냐 공격용이냐에 따라 얼마든지 개수가 가능하고 어뢰도 운용가능 합니다.