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한류열풍 사랑
 
 
 
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검색이 허용된 게시물입니다.
ㆍ자유게시판(시사.정치) Re:착각하지 마세요
fins 추천 0 조회 384 06.06.22 04:14 댓글 31
게시글 본문내용
 
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댓글
  • 작성자 06.06.22 04:47

    첫댓글 미국의 경우는 영국과 독일식 민주주의의 성격 둘다 가지고 있습니다. 뭐 글쓰신 분이 잘못 아신 부분이 있는데 미국은 점차적인 민주주의 방식을 가졌습니다. 미국의 발전과정은 오히려 많은 부분 독일식과 닮았는데 (엄밀히 말하면 독일식이 미국식에서 파생된 것임) 당시까지는 미국도 후진국 이였습니다. 미국 최초의 투표는 미국의 상위 1%안되는 사람에게만 주어졌고 투표권을 확대하는 방식으로 민주주의를 이루어 갔습니다. 현실에 맞춰 서서히 성장시켜 나갔다고 할까

  • 작성자 06.06.22 04:44

    미국 법 자체도 민주주의 본산이란 이미지와 다르게도 투표권은 주지만 멍청하고 어리석은 민중이 중요한 정치 결정을 못하게 해야 한다란 당시 계몽주의시대의 남아있던 귀족주의 입각한 측면이 아직도 남아 있습니다.

  • 작성자 06.06.22 04:41

    미국의 특이한 선거제도가 그 대표적인 사례이고 미국 제도가 합리적이지만 어쨋던 국민은 참여 못하게 하는 정치로 유명하게된 역설이 바로 그런 점에서 온것죠.대의주의와 엘리트주의의 혼합이라 할까 미국의 초기단계에서 건전한 시민이 없었다란 역사적인 측면때문이기도 하지만 아직도 그걸 수정할 생각은 없죠..뜻밖에 가장 민주적인 헌법이 독일 바이바르 공화국의 헌법을 기반으로 한것은 미국제도가 어떤 측면에서 구식이여서 그런거죠

  • 06.06.22 07:35

    그래서 하고픈 말씀이 뭔가요?

  • 06.06.23 09:42

    게시판지기가 그딴식의 무미건조한식의 댓글 달면 되겠습니까?? 전 님보고 글 읽어보면 모릅니까? 라고 물어보구 싶은데......

  • 06.06.22 07:51

    [일본정부의 총리, 국회의원들은 국제적인 비난과 외교적인 마찰을 각오하면서, 제2차 세계대전의 전범으로 낙인찍힌 근대화 영웅들(도오죠 히데끼등)의 위패가 있는 야스쿠니 신사를 참배하기까지 한다. 대다수 일본인들도 근대화 영웅들의 훌륭한 점을 즐겨 얘기하지, 그들의 치부를 까발려서 망신주기를 즐겨하지 않는다]

  • 06.06.22 10:02

    조갑제가 누구죠? 혹시 황박건떄 함부로 주둥이 나불데던 그넘인가요? 그사람 기회주의자 아니었나요? 여기붙었다 저기붙었다하는 솔직히 기자라부를수도 없고 논평해설위원도 아니고 머지,,,,,,

  • 06.06.22 10:09

    글내용이 거의 박정희 추종일섹이내 이제 한나라당에 붙어살려는건가 아님 한나라당에 힘실어주기인가 저인간 완전 팔색조일세 민주화세력을 박헌영똘마니로 몰고 머 민주화가 노태우작품이라고라,,물태우가 왜 민주화를 받아들일수밖에 없었는지 모르나 80년대는 딴나라에 있었나 아님 민주화 반대세력중 하나였나 이런 망종을 봤나

  • 06.06.22 10:13

    지식인 이란것이 반민주화 쿠테타 친일파 매국노를 옹호하는데 같다붙일게 없어 민주투사 시민 독립투사를 경제발전의 걸림돌로 몰아 이런 개늠을 봤나 그러니 니가 사람들에게 왕따당하는거다 그리고 이런글 잘된거라고 올리는 사람은 먼지 에혀,,,,외이리 나라가 잘되고 국력이 향상되는걸 싫어하는인간들이 많은지,,,,,,

  • 06.06.22 10:17

    fins씨 당신이 좋아하는 또는 주장하는 민주주의가 당신이 삻어하고 배척하는 386세대가 이루어놓은 토대요 그들이 추구하는 민주주의였소 미국식또는 영국식 민주주의가 아니고 우리나라가 세상에서 가장발달한 민주주의를 추고했단말이요 그들의 일부 잘못된걸 머라할수 있는지 묻고싶고 민주화 항쟁때 당신은 모했느지 부마사태 광주사태를 군화로짓밝으려한사람들을 당신은 추종하는지 묻고싶소이다

  • 06.06.22 10:19

    조갑제는 정권권력자가 모든걸 해놓은것처럼 말하는데 당신은 동조하는지 아니면 민중의 힘에의해 민주화 산업화가 이루어졌다고 생각하는지 묻고싶네요

  • 06.06.22 10:22

    아다르고 어다르다고 박정희가 경제발전했다고요? 참나 어이상실이네요 박정희의 치적중 가장크게 부각돼는게 경부고속도로요,,,, 그러나 그공사에 동원된 군,건설회사 그중 건설회사는 공사중 망한곳이 수십개요 군인이나 인부들이 죽어나간게 수백이요 그걸 공기를맞춘다는 이유로 무조건 강행하게했던데 박정희요

  • 06.06.22 10:25

    이승만요 그넘은 이상은 좋았는지 몰라도 제국시절 반역자로 국외로 도망간 사람이요 만주임시정부에서 굶는게 싫다고 미국으로 다시돌아간 이단자요 대통령이되서 국민이나 임정을 무시하고 친일파를 옹호하고 독립군을 탄압까지 한자요 마지막엔 노망까지들어 국민에게총칼을 들이댄자요

  • 작성자 06.06.22 11:29

    글쎄요 업적과 개인적인 잘못을 구분 못하시는 건가요??민주주가 있으려면 토대가 필요합니다. 후진국이 경제 개발을 하는 것이 얼마나 어려운지 잘 아실것입니다. 경제가 개발되고 중산층이 형성된 상황에서 민주주의 하는것은 어려운 것이 아닙니다.뭐 민주주의를 주창하지만 실제 문제가 됐던 것은 일찍터트린 샴페인으로 IMF를 가져왔던 거죠 IMF를 가져온건 일찍 터트린 샴페인의 결과입니다.

  • 06.06.22 12:00

    그샴페인을 누가 터트렸나요? 한나라당 전신 아닌가요 전두환 노태우 김영삼 말입니다 그것도 김대중 노무현 열우당 탓인가요? 아니면 민주화 운동 한사람들 탓인가요? 그리고 잘아셔야죠 박정희때부터 지기시작한 외채가 문재 아니었나요? imf는 김영삼 정권 시작하고 얼마 안되서 소문으로도 돌았던거죠

  • 06.06.22 12:18

    내가보기엔 fins 개인적인 과오를 구분하지?하고 또한 민주주의 발전 역사도 님은 개똥철학이네요 그저 박정희 업적만 내세우면서 우상화 하려는 것하고 박정희의외 전두환 노태우 이런 인간 쓰레기들의 경제 발전 속에서 살인 자들을 정당화 시키려는 당신들의 속셈 그리고 우리나라의 경제발전은 일본놈들의 시민지 속에서 경제발전의 토대가 이루어 저다 이런것을 말하고 싶은거지요 안그래요 그리고 친일행각 한놈들이 항상 하는 소리지요 쪽발리로 인해 경제발전 토석이 되어다고

  • 작성자 06.06.22 12:45

    글쎄요 한나라당이라고 단순히 말하지만 김영삼은 독제정권과 투쟁했던 사람입니다. 박정희 체제를 부정했던 사람이죠 기득권층을 대표하는것이 한나라 당이지만 이미 90년대엔 민주화 투사들이 기득권층에 편입됬었고 그들은 박정희를 부정했던 사람들로 알고 있습니다.

  • 작성자 06.06.22 12:46

    샴페인을 터트린건 뜨네기 민주화 주의자 였죠

  • 06.06.22 12:04

    민주주의의 토대로 무엇을 말하는지는 알겠내요 경제를 말하는것이겠죠 그러나 박정희의 치적중 박정희가 세운 정책이나 그군인들이 세운 계획이란게 있나요? 이승만의 치적이란게 모죠? 이승만의 치적이란건 초대 대통령이었다는것하고 전쟁에 미국의 개입을끌어들였다는정도 아닌가요?

  • 작성자 06.06.22 12:51

    후후 생각보단 많죠 기획은 전문가에게 맞기고 위험부담과 추진을 했다는 점을 있습니다.대략 3가지 도박이 있어는데 고속도로문제 월남파병 중화학공업정책등이 있었죠 민주화 뜨네기들이 망할꺼라고 저주를 했지만 당시의 유산으로 지금도 혜택을 누리고 있죠

  • 작성자 06.06.22 12:53

    못한것이 수도 이전문제와 씨앗만 뿌린 정보통신이 있엇죠.

  • 06.06.22 16:09

    박정희는 월남파병 군인들의 목숨의 담보로 경제발전 시켜는데 결과는 월남에가서 죽은 군인들의 유가족은 보상을 받아나요 지금도 그유족들은 몾살고 잊지요

  • 06.06.22 12:07

    세상이 좋아지니 별떨거지들(조갑제같은)이 민주화 세력을 용공으로 몰고 발전의 걸림돌로 매도하는 한심한 세력들이 판을 치는게 아닌지 그런 작태를 용인 할수밖에 없는 현실이 안타까울분이요 그들이 자기주장이 맞다고 설치는게 한심할뿐입니다

  • 작성자 06.06.22 12:40

    뭐 이승만도 나름대로 업적과 허물이 동시에 있는것으로 알고 있습니다.아이둘님이 모르는 거죠 진짜 업적이 없는 대통령은 김영삼 대통령 정도?? 뭐 공도 있겠지만 워낙 과가 많아서..타율처럼 정도가 있는 것입니다. 이승만은 당시상황에서 자주독립을 위한 외교나 신생독립국의로써의 상황에서 꽤나 현명한 지도자로 여겨지는 측면도 있습니다. 국익은 챙겼죠

  • 작성자 06.06.22 12:43

    전쟁에 미국을 꿀여들였다라 정말 이험한 발언이군요 연합군으로 북한이 한국에 침략해서 빼앗길 동북아 패권에 대한 우려때문에 개입한 것이고 그것이 나쁘다고 말하기엔 김일성 단일독제체계가 이승만보다 안좋아 보이는 군요.결론적으로 민주주의를 수호한 것입니다.의도야 어찌됐던

  • 06.06.22 14:13

    박정희가의 정책이 기획원에서 했다,,,처음부터였나요 전에도 말했지만 경제개발5개년 개획은 장면정부의 기획이었습니다 그리고 새마을 운동은 시골 어떤마을에서 면장이 먼저 한걸 정부차원서 홍보한거구요 그것도 치적이랄수있다면 그렇겠지요

  • 06.06.22 14:16

    월남 파병도 치적이랄수 있는지 처음 알았내요 근대 요즘은 노통의 이라크파병도 반대하는 인간들 이많으니,,중공업 정책이라 그게 기획처나 박통 머리에서 나온건줄 아시네요,,,정주영 머리였던걸로 아는데,,,정주영이 기획하고 추진하고 정부는 보증을 슨것뿐인데,,,

  • 06.06.22 14:18

    고속도로는 앞에서 설명했으니 그만두죠,,,그리고 하나 전쟁에 미국을 끌여들였다가 위험한 발상이라구요? 이승만의 치적이 그겁니다,,,미국 정책이 일본까지 였음은 들어난 역사이고 그걸 우리나라까지로 넓힌게 이승만이죠 거의 울며 매달린것도 역사적 사실이구요

  • 06.06.22 14:20

    사실까지도 말하는게 위험한 발상이라니,,,,그게(미국참전) 잘못됬다고 말하는게 위험한것 아닌지,,,,이론이나 논리가 박통식이군요,,,반대하거나 거슬리면 다 간첩이요 용공이니 말입니다,,,그래서 추종하시나보네요

  • 06.06.22 14:23

    전 요즘들어 이승만을 국부니 영웅이니 그가 무슨 치적이 있다는 이야긴 첨들어보네요 박통때만 해도 좀있긴했죠 박통도 마찬가지 일거라 봅니다 한10년정도 흐르고 나면 박통 미화하는 사람이 이상한 사람이 될거란걸요

  • 06.06.22 20:59

    조갑제가 박근혜 방북때 김정일의 친구니 뭐니 하면서 비난했던게 기억나네요... 나중에는 박근혜보고 고이즈미한테 배우라나 뭐라나 ... 걔들도 골치아플듯

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