스크랩 2008 호킨스박사님인터뷰2008년08월

[마리아]

호킨스박사님의 따끈따끈한 최근 인터뷰입니다.^^

주제는 ‘의식과 의학’으로 의학 관련 사이트에 올라온 글입니다.

출처: www.unifiedhealthjournal.com

An Interview with David R. Hawkins

by Matt Laughlin

일시: 2008년 summer

제목: Consciousness and Medicine (의식과 의학)

질문: 한 시간가량 박사님을 모시고, 의식 연구에 대한 박사님의 작업과 발견이 건강과 의학의 영역에 응용되는 것에 대하여 몇 가지 질문을 드리고자 합니다. 아직 박사님의 작업에 익숙하지 않은 독자들을 위해, 박사님께서 발견하신 운동역학테스트에 대한 경험과 그것의 잠재적 응용에 대하여 그리고 그것이 어떻게 의식지도를 도출하게 되었는지에 대한 설명으로 시작해 주시겠습니까?

대답: 운동역학에 대한 한 강연에 참석한 적이 있습니다. 그 후 운동역학을 다양한 사람들에게 시험하였습니다. 그것은 매우 흥미롭게도, 부정적인 에너지는 사람을 약하게 만들고 긍정적인 에너지는 사람을 강하게 만들었습니다. 에너지의 원천은 육체와의 물리적 접촉에 있는 것이 아니라, 바로 근접한 곳에 있었습니다. 그리하여, 우리는 에너지 장을 다루고 있다는 것이 그리고 인간의 신경계, 자율신경계가 그 차이(긍정과 부정)를 구별할 수 있다는 것이 명백했습니다. 그것은 매우 놀라운 일이었습니다.

나는 내가 운영하고 있던 병원의 직원들에게 그것을 가르치기 시작했습니다. 우리는 지원자들을 받기로 하였는데, 그 지원자들은 당시 기적수업을 공부하고 있었습니다. 병원에는 절망적인 상태와 질병을 가진 사람들을 위한 ‘태도 치료 센터’가 있었습니다. 형광등을 바라보는 것이 사람들을 약하게 만드는 것과 같이, 그러한 부정적 에너지의 효과를 기적수업 학생들이 증명해줄 것이라고 기대하였습니다. 그런데, 그들은 약해지지 않았습니다. 실제로 그들은 보통 사람들을 약하게 만드는 어떠한 자극에도 약해지지 않았습니다. 나는 그들에게 있어 무엇이 다른지 궁금해졌습니다. 이것이 나를 의식에 대한 연구로 이끌었고, 결국 의식척도를 도출할 수 있었습니다.

우리는 지구상 모든 것의 에너지 수준이 측정될 수 있다는 것을 발견하였습니다. 또한 그것이 시간과 장소를 넘어 작동한다는 것을 발견하였습니다. 그것은 국소적 조건이 아닙니다. 그것은 의식 자체의 무한한 장을 통해 전해집니다. 이것은 다소 놀라운 발견이었습니다. 이제는 세상에 상당히 유명해진 의식척도는, 1에서 1000까지의 다양한 의식수준으로 되어있으며, 실제로 정신분석과 영적 실상과 그리고 인류의 역사를 관련지어 줍니다. 그것을 통해 매우 실용적인 수많은 응용들을 할 수 있습니다.

질문: 이전에 박사님께서는 이 발견의 중요성을 앞으로 인류가 알게 될 것이라고 말씀하셨습니다. 박사님께서는 세미나에서, 알렉산더 플레밍이 수백만 명의 생명을 구한 페니실린의 발견을 함께 나눈 것처럼, 박사님께서도 이 발견을 세상과 함께 나누려 하신다고 말씀하셨습니다.

대답: (웃음)오, 그렇습니다. 당신이 인류에게 가치 있는 무언가를 발견하였다면, 당신은 그것을 다른 사람들과 함께 나누어야 할 책임과 의무를 갖습니다. 특히 그 발견이 믿을 수 없을 만큼 크나큰 이익을 가져온다면 말입니다. 당신은 다양한 질병들의 원인을 발견합니다. 당신은 제한된 선형적 지성에게는 이용될 수 없는 것들, 즉 이성과 논리와 교육의 범위를 넘어서는 것들을 발견합니다. 이것(운동역학)은 연구를 위한 완전히 새로운 장을 열었는데, 이것은 인류가 이전에는 결코 가져본 적이 없는 것입니다.

질문: 이런 발견을 다른 사람들과 함께 나누어야할 책임이 있다는 말씀을 들으니, 박사님의 또 다른 말씀이 기억납니다. 박사님께서 의사로서 일을 시작했던 초기에, 전인론적 접근법을 이용하는 것에 대해 동료의사들이 반대하는 위험에도 불구하고, 사람들을 돕기 위해 할 수 있는 모든 것을 다해 신과 환자에게 내면적 헌신을 하셨다고 말씀하셨습니다.

대답: 환자에 대한 헌신은 신에 대한 나의 의무라고 생각했기에, 환자에게 도움이 된다고 생각하는 것은 모두 이용하려 하였고, 동료의사의 승인에 대해선 결국 걱정하지 않았습니다. 타고난 재능에 대해 나는 신에게 책임을 다할 것입니다. 높은 지성과 다양한 재능을 갖고 태어난 것, 그것이 지구를 떠날 때 내가 책임져야 하는 것입니다. 당신은 타고난 재능을 가지고 무엇을 하였습니까? 나의 의무는 환자와 신에 대한 것이지 동료의사의 승인에 대한 것은 아니라고 결정한 것입니다.

전인적 접근법은 전통적 의학보다 더 포괄적입니다. 전통적 의학은 과학적 방법론 안에서 증명가능한 과학적 패러다임에 제한되어 있습니다. 그것은 과학적 의학입니다. 전인적 의학은 그것을 넘어서며 치유 양식에 있어서 더 넓은 범위를 갖고 있습니다. 그 중 대부분은 과학적 연구에 의해 반드시 입증되는 것은 아니지만, 임상적 반응에 의해 입증됩니다. 많은 환자들이 ‘비과학적인’ 전인적 방법들에 좋은 반응을 보일 것입니다. 환자에게 그리고 수련중인 의사에게 있어서 그것은 매우 중요한 것입니다.

알고 지내던 한 의사에게 침술에 대해 말했을 때, 그는 침술을 무시하며, “당신은 그것을 안 믿지요, 그렇지요?”라고 하더군요.(웃음) 하지만... 나는 미국에서 침술치료를 받은 최초의 환자들 중 하나였습니다. 나는 절망적이고 만성적이며 계속 재발하는 십이지장궤양을 앓고 있었는데 그것은 전체적 위장절제술이 필요한 상태로 진행되고 있었습니다. 당시 나는 워싱턴 D.C.에 있었으며, 과학적으로 매우 잘 관찰되고 있었습니다. ‘당신의 의학적 상태를 분석하기 위해서는 엑스-레이와 함께 당신과 관련된 모든 것을 가져와야 합니다.’ 치료가 끝나면 그들은 모두 똑같은 진단을 되풀이 하였습니다, 마치 엑스-레이와도 같이. 세 번째의 치료에서, 나의 만성적이고 재발하는 출혈성 십이지장궤양은 치료되었고 이제까지 다시는 재발하지 않았습니다. 이것이 50년 전의 일이었습니다. 나는 25년 동안 쉬지 않고 오랜 시간에 걸쳐 그 무언가를 치료해 해왔습니다. 나는 정신분석을 하였고 모든 것을 시도하였으며 그것을 치료하였습니다. 그것이 과학적인 것은 아닐지 모르지만 어째든 그것은 효과가 있었습니다.(웃음)

질문: 박사님께서는 동물들을 너무도 사랑하여 일찍이 수의사가 될 수도 있었다고 말씀하셨습니다.

대답: 그렇습니다.(웃음) 수의사가 되어 행복하게 지냈을 수도 있었지요. 나를 일깨운 것은 고통의 구원이었습니다. 고통의 구원은 지적인 방법이나 또는 전인적 건강법이나 또는 어떠한 방법으로든 할 수 있습니다. 나를 일깨운 것은 인류 혹은 그 무엇이 갖고 있는 고통의 구원이었습니다. 매일 밤 나는 인류를 포함하여 동물세계가 갖고 있는 고통의 구원을 기도하였습니다.(웃음)

질문: 박사님 작업의 핵심은, 더 큰 맥락 속에서 존재들을 바라볼 때 모순으로 보이는 것이 해결된다는 것을 제시해주는 것 같습니다. 의식 연구에 있어 박사님께서는 과학적 의학과 전인적 또는 영적으로 고무된 의학과의 차이에 대해 말씀하셨습니다. 제가 이해하기로는, 다른 맥락에서 바라본다면 이러한 접근법들 사이에는 실제 모순이 없다는 것입니까? 그것이 무엇을 의미하는지 설명해 주십시오.

대답: 세상 사람들은 그러한 차이가 있다고 생각하지요. 실제로도 두 개의 서로 다른 패러다임이 있습니다. 과학적 패러다임은 440으로 측정됩니다. 전인적 의학은 그보다 5점이 높은 445로 측정됩니다. 400대의 의식수준에 있는 사람들에게 있어 5점은 현저한 증진입니다. 당신이 수많은 환자들을 치료한다면, 그러한 5점의 증가는 많은 환자들에게 매우 큰 영향을 줄 것입니다. 전인적 의학을 하는 것은 의도의 힘을 실행하는 것입니다. 양자역학에서 알 수 있듯이, 의도 그 자체의 힘이 파동함수를 붕괴시켜 잠재성과 가능성을 현실화합니다.

내가 오래전에 큰 병원을 하고 있을 때, 똑같은 의학적 지식을 갖고 있으면서도 어떤 의사는 치료율이 매우 높고 어떤 의사는 치료율이 떨어지는 것을 보았습니다. 개인적 수준에서의 사랑이 아닌 보살핌과 동정심이라는 일반적 의미의 큰 사랑을 하는 의사는 치료반응에 있어 커다란 차이를 만들었습니다.

질문: 임상적 결과에서 말이지요?

대답: 그렇습니다. 그리고 그것은 의과대학에서 가르치지 않습니다.

질문: 의사의 의식의 자질은 모든 임상 또는 학술 연구에 있어 실제로 주목받지 못하는 요소 중 하나입니다.

대답: 그렇습니다. 그들은 단지 의식의 본성을 이해하지 못하는 것입니다. 물론, 파동함수의 붕괴시키는 의식의 효과를 배우지 못했기 때문이지요. 그것은 경험적으로도 증명될 수 있지만, 그들은 관찰자가 가지는 의식의 힘을 결코 고려하지 않습니다. 관찰자는 잠재성을 현실화하는 파동함수의 붕괴의 가능성을 증가시킵니다. 매우 높은 의식수준을 가진 사람은 보다 큰 영향력을 갖고 있어, 과학적 관점에서 보면 믿을 수 없는 반응들을 불러옵니다, 믿을 수 없는 반응들을 말이지요. 그들도 모두 의식이 그것을 변화시킨다고 말하고 있지만 어떤 의식 수준에서 그러한지는 밝히고 있지 못합니다. 일반적으로 그들은 과학적 관찰에 대해서 이야기하고 있는 것이지요. 그들은 400대로 측정되는 사람이 어떤 반응의 가능성을 증가시킬 것이라고 말합니다. 하지만 만일 500대로 측정되는 사람이라면 어떨까요? 500대에서는 기하급수적으로 보다 강력해집니다. 그러므로 의사가 보살핌과 동정심을 갖고 있다면, 건강을 회복하는 환자의 숫자는 상당히 높아질 것입니다.

질문: 500대로 측정되는 의사의 그러한 에너지 장의 힘은 개인적인 것이 아닙니다, 그렇지요?

대답: 그렇습니다. 그것은 관찰자의 의식 수준에 의해 증가되는 긍정적 결과의 가능성을 말하는 것입니다. 이것은 단지 의도의 힘을 의미합니다. 하지만 의도가 실제 치유하고 치료하는 것은 아닙니다. 의도는 당신과 환자사이의, 마치 두 사람이 있는 것과 같은 이원적인 것이 아닙니다. 훌륭한 의사는 생명, 삶에 대한 보살핌을 가집니다. 생명에 대한 보살핌을 말입니다. 환자를 사랑한다는 것은 일대 일의 상대적인 것이 아닙니다. 그것은 당신이 되어온  그것에 보다 가깝습니다. 당신이 그것이 되는 것에 의해, 모든 살아있는 존재에 대한 당신의 영향력은 더 강력하고 더 긍정적이 됩니다.

질문: 그와 같은 의사를 만나는 환자들은, 그것이 어디서 오는지 모르지만 많은 희망과 확신을 얻어 어려운 시기를 헤쳐 나가겠군요.

대답: 그것은 사실입니다. 대학에선 실제로 보살핌에 대해 가르치지 않습니다. 대학은 긍정적 역전이에 대한 두려움을 갖고 있습니다. 대학은 환자를 돌보는 것에 있어 다양한 유사 과학을 반대합니다. 왜냐하면 대학은 생명에 대한 태도로부터 환자가 간접적으로 이익을 얻는다는 것에 대해선 생각하지 않고, 단지 일대 일의 관계 속에서만 그것을 생각하기 때문입니다. 나는 일생동안 다양한 질병을 앓았는데, 내가 경험했던 의사들은 솔직히 좋지 않았습니다.(웃음) 그들은 의학적 진단에 정밀하지 않았으며, 무례할 정도로 무관심하고 무감각했습니다.

얼마 전 새로운 피부과에 간적이 있는데, 그 병원의 직원은 온갖 질문을 하고 온갖 것을 시행하였습니다. 의사는 진료실에 들어와 그 설문지를 대충 훑어보더니 마치 나를 하나의 나무토막처럼 바라보았습니다. 그가 사람이라는 것을 알게 해줄 어떤 상냥함이나 분위기가 절대적으로 없었습니다. 너무나 무관심하고 분리되어 있고 긍정적인 에너지가 부족하였기에  그것은 괴이해 보였습니다. 그는 단지 증상 목록표에 체크된 기록과 숫자에만 주의를 기울였습니다. 그는 자신의 일을 과학적으로 하고 있는 것이지만, 사람으로서는 빵점임이 분명합니다.(웃음)

질문: (웃음) 긍정적 역전이에 대한 이러한 중요성에 대해 말해보면, 궁극적으로는, 진실로 사랑하는 의사는 환자에게 그들 스스로 할 수 있는 능력을 부여하여 의사에게 반드시 의존할 필요가 없다는 것을 알게 해준다... 맞습니까?

대답: 음, 처음에 환자들은 누군가가 자신의 질병을 보살펴준다고 느낍니다. 이것은 보살핌이며 환자에게 있어 중요합니다. 환자를 위하여 당신이 할 수 있는 모든 것을 다하려는 것이 보살핌의 증거입니다. 긍정적 전이를 가진 환자는 그렇지 않은 환자보다 치유가 잘 됩니다. 그러므로 당신이 하는 모든 것이 환자로 하여금 안전하다고 느끼게 하고 또 자신을 돕기 위해 할 수 있는 모든 방법을 다하는 믿음직한 의사에 의해 돌봐지고 있다고 느끼게 한다면, 환자들은 좀더 안심하고 좋아할 것입니다. 그것은 확실히 회복의 가능성을 높여 줍니다.

질문: 박사님께서는 피부과의사의 예를 말씀하셨는데요, 최근에 제 친구가 얼굴에 난 악성 반점을 제거하는 수술을 받았습니다. 그녀는 말하기를, 그녀의 너머에서 한 시간이 넘게 선채로 부드럽게 수술을 해준 그 의사의 친절과 사랑에 큰 인상을 받았다고 합니다. 그것은 정말로 그녀를 감동시켰습니다.

대답: 그렇지요, 그와 똑같은 일이 수의사에게도 적용될 수 있을 것입니다. 수의사가 동물들을 보살피고 사랑하면, 동물들도 그 사랑을 느낍니다. 따라서 단지 기계적으로 일하는 수의사보다 더 나은 치료반응을 보일 것입니다.(웃음) 모든 살아있는 존재들은 보살핌과 관심에 반응한다고 생각합니다. 어떤 정원사들은 땅에 무엇을 심더라도 잘 자랍니다. 어떤 정원사들은 그러한 행운이 없지요. 그들은 그것들을 키우는데 애만 쓸 뿐이지요.

질문: 회복과 치유사이의 차이점에 대해 말씀해주시겠습니까?

대답: 회복은 특정한 질병이나 증상이 사라짐을 의미합니다. 완전한 회복이란, 당신도 알고 있듯이 그것의 근원, 그것이 불안이든 무엇이든 간에, 그것의 근원을 치유하는 것을 의미합니다. 무의식적 죄의식이 아마도 모든 종류의 질병에 있어 가장 큰 원인일 것입니다. 기적수업을 하고 있거나 또는 12단계모임에 소속되어 있는 사람들은 단순히 특정한 질병이 아닌 그 사람 전체를 치유하는 것에 관심을 갖습니다. 궤양을 앓게 만든 나의 성향은 무엇일까? 나는 25년 동안 그것을 갖고 있었기에 결국 정신분석을 하게 되었고 스트레스를 일으키는 모든 종류의 원인을 찾게 되었습니다.

질문: 무의식적 죄의식이 질병에 영향을 미치는 것에 대하여 좀더 말씀해주시겠습니까?

대답: 무의식적 죄의식은 인간의 삶의 본성으로서 작용합니다. 무의식적 죄의식을 조금이라도 받지 않는다는 것은 거의 불가능합니다. 왜냐하면 사람은 모든 잘못에 대해 자신의 책임감을 느끼는데 그것은 사람이 매우 선형적인, 원인과 결과의 관계 속에서 자신의 삶을 바라보기 때문입니다. 그것을 인간성 자체의 조건으로 바라보고 또 관념적 지성의 관점에서 보면 인간성이란 본질적으로 불완전한 것이라고 보는 대신에 말이지요. 우리는 일상생활에서 가능치 않은 행동 규범을 갖고 있습니다. 비교적 중요한 무언가를 잊어버리지 않는다는 것은 거의 불가능합니다. 당신은 죄의식을 느끼게 되지요. ‘어떻게 당신은 그것을 잊어버렸단 말인가요?’ 당신은 납부일을 잊어버리고 또는 그 무엇이든 잊어버립니다.

질문: 맞습니다!(웃음)

대답: 그리고는 몹시 자책합니다. 하지만 자신을 좀더 용서해야 하며, 인간적 한계에 대해 좀더 관용을 베풀어야 합니다. 자책을 하지 않을수록, 죄의식은 줄어들고, 점점 좋아집니다.

질문: 건강과 질병에 관계되는 죄의식과 책임감 사이의 차이에 대해 설명해주시겠습니까?

대답: 사람은 책임감과 의무감을 가질 수 있습니다. 하지만 반드시 도덕적으로 책임감을 느낄 필요는 없습니다. 왜냐하면 모든 사람은 인간성의 카르마적 한계와 무지 속에서 살고 있기 때문입니다. 인간성의 한계는 원형질 자체의 본성입니다.(웃음) 우리는 원형질 자체의 한계를 모두 물려받았는데, 그것은 상대적으로 연약하며 자체의 수명을 갖고 있습니다. 유기체적 본성이 갖고 있는 한계에 대해 자책할 수는 없습니다. 당신도 알다시피 우리는 유기체입니다.(웃음)

질문: 존재하는 것은 모두 무너져 버리지요!(웃음)

대답: 맞습니다.(웃음) 당신이 해야 할 일이란, 아무것도 하지 않고 묵묵히 있는 것입니다. 유기체는 부서지기 마련입니다.

질문: 거울 앞에 서서 그저 그것(몸)이 하는 일을 보라는 것이로군요.(웃음) 제가 갖고 있는 또 하나의 질문은, 에테르 체 또는 에테르 뇌와 물리적 뇌에 대한 박사님의 발견과 연구에 대한 것입니다. 의식수준 200 이상과 아래에 있어서 이것이 작동하는 방식에 차이가 있다고 알고 있습니다.

대답: 물리적 육체는 에테르 체의 결과입니다. 실제 에테르 체가 물리적 육체의 성장과 움직임을 지배하는 에너지 장입니다. 이 에테르 체는 물리적 육체가 죽어도 살아남는데, 이것을 영체라고 부릅니다. 에테르 체는 자신 안에 물리적 육체에 대한 주형을 갖고 있습니다. 물리적 육체는 에테르 체의 발현입니다.

그 둘 사이의 관계는 인간의 뇌 안에 있는 근원을 해부학적으로 찾기 위해 끊임없이 시도하는 과학자들을 곤혹스럽게 해왔습니다. 그들은 에너지 뇌인 에테르 뇌가 유도현상에 의해 물리적 뇌에 영향을 준다는 것을 모릅니다. 노벨상을 받은 크릭과 왓슨은 모두 무신론자였는데, 뇌의 뉴런과 같은 것들 안에서 의식의 근원을 찾기 위해 매번 시도하였습니다. 그들은 에테르 뇌가 에너지 장이며, 자기와 전기사이의 맥스웰 관계와 유사하게 에테르 뇌가 뉴런들을 활성화시킨다는 것을 몰랐습니다. 전선 주위에 자기장을 놓으면, 어떤 흐름을 유도하게 됩니다. 또 반대로 전선아래에 전류를 놓으면, 전선 주위에 자기장을 유도하게 됩니다.

에테르 체는 유도에 의해 뉴런들을 활성화시킵니다. 마음 안에 품고 있는 것이 나타나게 되는 이유는, 마음에 품고 있다는 것이 곧 에테르 뇌 안에 품고 있는 것이기에 에테르 뇌가 뉴런들을 활성화시켜 나타나게 되는 것입니다. 과학은 여전히 의식과 뇌사이의 관계를 모르고 있습니다. 그것은 자기와 전기사이의 맥스웰 관계에 비교될 수 있습니다. 그것은 이해하기가 매우 쉽습니다. 만일 당신이 운동역학을 이용하여 그것이 답인지를 질문해보면, ‘예’를 얻게 됩니다, 그것이 바로 답입니다.(웃음)

질문: 의식지도에 따르면, 사람이 에테르 체나 에테르 뇌 안에 보다 영적으로 고무된 또는  사랑하려는 의도나 영상을 품고 있다면 물리적 뇌에 보다 더 강력한 영향을 줄 것입니다. 맞습니까?

대답: 그렇습니다. 200수준 이상에서 뇌 생리는 전통적으로 쿤달리니 에너지로 부르는 것에 의해 영향을 받습니다. 의식이 높은 사람들의 뇌 생리는 실제로 200아래 사람들의 뇌 생리와는 다릅니다. 200아래에서, 뇌는 주로 동물적 좌뇌이며 선형적 인과율에서 기능합니다. 영적으로 진화함에 따라, 쿤달리니 에너지의 흐름이 나타나고, 사람은 보다 전체적이고 우뇌적이며 직관적이 되어, 선형적 논리와 인과율에 의해 제한되지 않습니다. 동물적 뇌는 인간이 초월하려는 것입니다.

질문: 뇌 안에서 정보와 사건들이 진행하는 방식과 그에 뒤따르는 가능한 반응들은, 의식 수준 200이상 그리고 200아래에 있는 사람들에게 있어 전혀 다른 것입니까?

대답: 그렇습니다. 이에 대해서는 많은 책에서 도식으로 설명하였습니다. 200아래에서 나오는 감정들은 뇌 편도 안에 있는 동물형태의 반응을 활성화시킵니다. 그러한 에너지 장은 매우 낮습니다. 그것은 집중화된 두려움 또는 아드레날린 반응입니다. 그러한 사람은 두려움, 분노, 동물적 생존의 바탕에서 사고합니다. 좀더 진화된 사람은, 쿤달리니 에너지의 결과로, 그 반응이 보다 전체적이 되며 더 높게 측정됩니다. 200이상과 아래의 사람들은 삶을 사실상 서로 다른 두개의 세상으로 경험하며, 실제로도 서로 다른 두개의 세상에서 살아갑니다.

질문: 200아래의 사람들은 존재하지만 자신이 하는 것을 자각하지 못한다는 말씀인가요?

대답: (웃음) 완전한 의미에서, 그들은 존재 자체로서의 자신을 자각하지 못합니다. 그들은 단지 자신에 대해 매우 선형적이고 동물적인 인상을 갖고 있습니다. 자신이 진정 무엇인가 하는 것은 과학적 용어로는 정의되어질 수 없다는 것을 그들은 알지 못합니다.

질문: 12단계 프로그램에서 보이는 것과 같은 540의 에너지 장의 치유의 힘에 대해 말씀해주시겠습니까?

대답: 540 그리고 그 이상은 무조건적 사랑의 에너지장입니다. 그 에너지 장은 자신 안에 들어오는 것은 무엇이든 치유합니다. 예를 들어 12단계 모임에서 사람들은 심지어 그것을 믿지 않아도 회복됩니다. 12단계 모임은 “단지 그대의 몸만 가지고 모임에 참석하십시오.”라고 말합니다. 왜냐하면 그곳의 전체적 에너지는 개인적으로는 불가능한 치유를 점차적으로 불러오기 때문입니다. 그 모임의 에너지는 그들을 들어 올려주며, 치유의 능력을 갖고 있습니다. 무조건적 사랑은 그 장속에 들어오는 모든 것을 치유합니다. 그렇기에 “단지 몸만 가져오십시오.”라고 말하는 것입니다. 심지어 그것을 믿지 않는다 하더라도 단지 몸만 가져오면 됩니다. 영성에 대한 생각 또는 AA(알코올 중독 방지회) 또는 그와 같은 것에 대해 비웃었던 많은 사람들이 단지 그 모임에 참석하여 기적적으로 회복합니다.(웃음) 영적인 자각은 그 후에 오게 됩니다.

다른 영적 모임들도 그와 같은 영향력을 갖고 있습니다. 단지 그러한 모임에 참석하는 것만으로도 그것의 전체적인 에너지 장에 의해 당신은 더욱 빠르게 진화하게 됩니다.

질문: 중독의 맥락에서 보면, 중독자는 물질 그 자체에 중독 되는 것이 아니라 내면의 사랑의 현존에 대한 경험에 중독 되는 것입니까?

대답: 그들은 높은 에너지 장에 중독 되어 있습니다. 그것을 얻기 위해 그들이 유일하게 알고 있는 방법은 마약, 약물, 알코올을 통하는 것입니다. 마약, 약물, 알코올이 하는 것은 낮은 에너지 장을 억누르는 것입니다. 낮은 감정들은 진정되기 때문에, 높은 감정들만을 느끼게 됩니다. 두려움과 분노와 그러한 모든 감정들은 약물과 알코올에 의해 진정됩니다. 따라서 단지 높은 에너지 장만을 느끼기 때문에 기분이 좋아지는 것입니다. 영적으로 진화함에 따라, 그러한 부정성을 놓아버리기 시작하고, 마약 없이도 더 높은 에너지 장을 느끼기 시작합니다. 실제 사람이 중독 되는 것은 행복한 느낌, 고양되는 느낌, 즐거운 느낌, 좋은 느낌입니다. 그들은 자신의 뇌에서 동물적인 면을 진정시키는 것 외에는 그것에 도달할 수 없다는 것을 단지 모를 뿐입니다.

질문: 인의적으로 높은 수준에 도달하는 것은 카르마적 결과를 갖게 됩니다. 맞습니까?

대답: 그것은 사실입니다. 왜냐하면 영적 진화를 회피하고 대신 약물을 사용했기 때문입니다. 약물을 계속 복용하는 한, 영적으로 진화할 수 없습니다. 실제로 그들이 하는 유일한 일은 결국 바닥을 치는 것입니다. 바닥을 치게 될 때 그들은 회복에 대한 무모한 희망에서 벗어나, 주저하지 않고 진심으로 자신을 영적 프로그램에 내맡깁니다. 놀랍게도, 그들은 이전에는 결코 느껴보지 못했던 행복을 느끼기 시작하고, 부정적 감정에 대한 강한 면역을 갖게 됩니다. 물론 그들은 사랑하는 사람들의 모임으로부터 지지를 받습니다. 그것은 완전히 새로운 삶입니다. 12단계 모임에 참가할 때 그것은 다시 태어나는 것과 같습니다.

질문: 카르마에 대해 말씀해주시겠습니까?

대답: 서구세계에서는 카르마라는 주제를 이해하지도 못하고 또 받아들이지도 않습니다. 그것은 극동의 문명 특히, 불교 힌두교 등등에 널리 퍼져 있습니다. 그것은 동양 문명에서의 가정(presumption)입니다. 서양 문명도 실제로는 카르마를 믿고 있는데, 단지 그러한 용어를 사용하지 않을 뿐입니다. 인류의 유산에 대해선 이미 언급하였는데, 그것은 에덴동산에 의해 카르마적으로 운명지어진 것으로, 은총으로부터의 인류의 타락을 의미합니다. 에덴동산은 카르마적으로 인류를 통하여 그 빛을 발해 왔습니다. 한 개인으로서 당신은 결코 에덴동산에 있었던 것이 아니며, 또한 잘못을 저지른 것도 아니며, 또한 뱀의 말을 들은 것도 아닙니다(웃음)... 하지만 당신은 지금도 그 대가를 치르고 있습니다. 서양 사람들도 카르마를 믿고 있지만, 단지 특별한 용어를 사용하지 않을 뿐입니다. 동양에서는 보다 분명하게, 그것을 생애들의 연속으로서 보았습니다. 영혼의 진화란, 희망을 갖고 완벽함에 도달하기까지 수많은 구현들을 통해 나아가는 것입니다.

질문: 진실로 측정되는 가장 인상적인 발견들 중 하나는, 우리는 모두 우리의 최선의 영적 성장을 위해 카르마적으로 최선의 환경에서 태어난다는 발견 같습니다.

대답: 그렇습니다. 그것은 영적 연구의 한 발견입니다. 불교 또한 그러한 개념을 갖고 있는지는 잘 모르겠지만, 물론 아마도 그럴 것이라 생각합니다. 당신이 어떠한 환경에 있든지 간에, 그 환경들은 당신이 알아야 할 필요가 있는 것에 대해 그리고 당신이 성장할 필요가 있는 방식에 대해 절대적으로 완벽합니다.

질문: 그것을 단지 시험적으로나마 진실로 받아들이는 것이 마음의 큰 짐을 덜어줄 수 있는 것으로 보여집니다...

대답: (웃음)그렇습니다... 그러므로, 바보 못난이로 태어난 것에 대해 죄책감을 가질 필요는 없습니다!

질문: (웃음) 저는 저의 지적 무능함에 완벽히 한계를 느낍니다... 카르마에 관하여, 또 하나의 확실한 발견은 각각의 사람들이 특정한 의식수준을 갖고 태어난다는 것입니다.

대답: 그렇습니다. 그것은 사실입니다. 아기가 태어나는 순간 그 의식수준을 측정할 수 있습니다. 카르마를 제외하고, 서로 다르게 태어난다는 것을 어떻게 설명하겠습니까? 모든 사람들이 태어날 때 이미 측정되는 의식수준을 갖는다는 사실은 인간이 물려받는 것이 단지 육체만이 아닌 다른 무엇임을 알려줍니다. 그렇지 않다면, 어떻게 우리가 서로 다르게 태어나겠습니까?

질문: 카르마에 있어 자유와 책임은 무엇입니까?

대답: 자유와 책임은 모두 어떤 요소 안에 한정되어 있습니다. 당신이 물려받은 것은 어떤 성향들이며 단지 가능성만을 갖습니다. 그것은 실제로 의식의 장 안에서의 지배적인 단계적 수준들입니다. 당신이 물려받은 것은 가능성들입니다. 가능성의 에너지 장, 이것은 신경생리학에 의해서도 과학적으로 증명되어 지는데, 단계적인 신경그룹들의 수준에 달려있어, 어떤 선택을 할 가능성이 다른 선택을 할 가능성보다 높은 것입니다. 영적 진화란 상대적 지배력과 상대적 힘의 다양한 패러다임들을 세워 나가는 것입니다.

어떤 사람들은 그가 어떠한 환경에 있든지, 무슨 일이 있어도 결코 어떤 행동들은 하지 않습니다. 하지만 다른 어떤 사람들은 사소한 이익을 위해 그 행동을 할 것입니다. 예를 들면 횡령과 같은 것입니다. 신문을 보면 최소한 일주일에 한번은, 수십 년 동안이나 횡령을 해온 큰 교회의 책임자들에 대한 폭로기사가 나옵니다.(웃음) 신성한 구세주 교회(The church of Holy Redeemer)의 간사는 지난 10년 동안 520,000달러를 횡령하였습니다. 이것은 비교적 드문 현상이 아닙니다. 이곳 애리조나의 신문에는 최소 일주일에 한번은 어떤 교회로부터 또는 어떤 것으로부터 횡령을 해온 누군가에 대한 기사가 나옵니다.(웃음)

질문: 가능성에 대해 말해보면, 누군가 어떤 의식수준에서 아침을 시작하여 그가 마주치는 모든 사람들과 그 날의 일어나는 모든 것을 사랑하는데 몰두한다면...

대답: 그렇게 하는 것은 그 반응들에 있어 강력한 효과를 갖게 될 것입니다.

질문: 또한 그것은 그가 항상 친절함을 선택할 가능성을 높여주고...

대답: 가능성들에 대해 말하고 있군요. 사람들이 그에 대한 논쟁에 빠지는 이유는, 원인과 결과라는 뉴턴적 패러다임안에서 그것을 맥락화하기 때문입니다. 가능성은 원인과 결과로 작동하는 것이 아닙니다. 가능성은 지배적인 수준으로서 작동합니다. 즉, 어떤 지배적인 에너지장의 가능성을 말합니다. 그것은 결정론적 인과율이 아닙니다. 왜냐하면 당신에겐 모든 열린 선택지들이 주워지기 때문입니다. 선택들의 범위는 의식 수준에 의해 카르마적으로 결정됩니다. 조국을 위해 자신의 생명을 포기하는 것은 어떤 수준에 있는 어떤 사람들의 선택지입니다. 그것은 다른 수준에 있는 사람들에게는 전혀 고려사항이 아닙니다. 그들은 인류의 선이나 또는 조국을 위해 결코 자신의 생명을 포기하지 않습니다.

질문: 그 말씀을 들으니 이라크전쟁에서 자신의 목숨을 구하려 안전한 곳으로 피하지 않고 동료를 구하기 위해 수류탄을 감싸 명예훈장을 받은 마이클 몬수어의 이야기가 생각납니다.

대답: 그렇습니다. 그는 소대원 전체를 구했지요.

질문: 최근에 그에 대한 이야기를 읽었는데요, 그의 사랑과 용기는 매우 감동적이었습니다.

대답: 그것은 군대에 있는 사람이라면 이해할 수 있는 일종의 사랑입니다. 군에 재입대 하려는 사람이 한번에 몰려들면 재입대율은 매우 높아지지만, 개별적으로 지원한다면 재입대율은 낮아집니다. 전투원들 사이에 흐르는 결속력의 현상에 기초한 TV시리즈가 있었습니다. 그것은 매우 강력한 사랑입니다, 당신도 알다시피, 매우 강력한 사랑이지요.

질문: 의식의 맥락에서 보면, 자신의 개인적 자아보다 더 큰 무언가를 위해 자신의 생명을 포기할 때, 그것이 친구이든 조국이든지 간에... 그것은 실제로 그 사람의 의식수준을 높여줍니다.

대답: 정말로 그렇습니다. 동료인간에 대한 연민과 관심과 사랑으로부터 심지어 자신의 생명을 포함하여 모든 것을 제공하려는 자발성은 매우 높은 재능입니다. 그것은 그 사람의 의식수준을 빠르게 크게 올려줍니다.

질문: 박사님께서도 알고 계시듯, 저희 독자들은 다양한 배경을 가진 의사들입니다. 그들이 치유의 작업을 어떻게 맥락화해야 할 지 말씀해주시겠습니까?

대답: 치료와 치유는 서로 다릅니다. 치료는 선형적이고 과학적이고 논리적입니다. 치료는 뉴턴적 패러다임을 따릅니다. 치유는 보다 포괄적입니다. 치유는 모은 양식들을 포함합니다. 치유는 비선형적이며, 의도와 같은 것입니다. 나는 정신과의사로서 미국에서 가장 큰 병원을 25년 동안 운영하였습니다. 우리는 환자에게 도움이 될 수 있는 가능한 모든 양식들을 이용하였습니다. 그것들 중 무엇이 효과가 있을 것인가에 대해선 당신은 알지 못합니다. 그들 대부분은 비용이 전혀 들지 않고 또한 매우 간단합니다.

기능적 저혈당은 의료현장에서 아마도 가장 흔한 오진이며, 정신과에서는 특히 그렇습니다. 환자가 전화를 걸어 진료약속을 할 때면, 나는 그에게 “내게 올 때까지 모든 설탕과 단 것을 먹지 마십시오!”라고 말했습니다. 환자가 내게 왔을 때, 25퍼센트 정도는 무증상이었습니다. 그것이 환자가 갖고 있던 불안, 우울, 분노 공격 등 그것이 무엇이었든 도움을 주었습니다. 내가 그들을 보았을 때, 25퍼센트가 무증상이었습니다! 기능적 저혈당은 아마도 의료의 전 분야를 가로지르는 진단의 가장 아래에 숨어있는 현상일 것입니다.

따라서 무엇보다 먼저, 실제로 치료 방식으로서 그것을 해보라고 말씀드립니다. 하지만 원한다면 그것을 증명하기 위해 6시간 포도당부하검사를 시행할 수도 있습니다. 좀더 과학적 마인드를 가진 의사들도 환자로 하여금 모든 설탕과 단 것을 금지하게 하고 포도당은 대부분의 단 것에 들어있으므로 포도당을 과당으로 바꾸어 먹도록 제안하는 것이 좋을 것입니다. 건강음식가게는 과당을 이용하여 다양한 종류의 캔디바를 만듭니다. 과당은 고인슐린 반응을 야기하지 않으므로, 과당으로 만들어진 캔디바는 먹어도 좋으며 또한 나중에 혈당을 떨어뜨리지도 않을 것입니다. 하지만 일반적인 캔디바는 처음엔 혈당을 매우 높게 올려버리고, 다음엔 혈당을 빠르게 떨어뜨려 버립니다. 그러면 당신의 몸은 더 많은 단 것이나 전분을 필요하다고 느끼게 됩니다.

나는 사람들에게 설탕과 단 것을 먹지 말고 오직 과당으로 바꾸라고 말해줍니다. 단지 그렇게 하는 것만으로도 많은 질병들은 저절로 치료됩니다. 기능적 저혈당을 무시했던 의사들은 자신들이 무엇을 말하고 있는지 알지 못했습니다. 우리는 환자들이 기능적 저혈당의 결과로 정신이상이 되어, 싸우려하고 괴상해지고 공격적이 되는 것을 보았습니다.

이보다 더욱 전체적인 발상은 음식알레르기에 대한 개념인데, 이것은 의료계에 생소한 것입니다. 음식알레르기는 우리가 임상에서 시험한 또 하나의 것입니다. 우리는 감자와 그밖에 다양한 음식들을 매우 묽게 희석하여 환자의 혀 아래에 놓았습니다. 그리고 환자의 혈압과 맥박을 측정하였습니다. 환자의 혀 아래에 묽은 용액을 놓았을 때, 어떤 사람들은 혈압과 맥박에 있어 즉각적인 상승을 보였습니다. 그리고 바로 그 순간 그들은 정신이상을 보이거나 심지어는 위험스러워지기도 하였습니다.

음식을 바꿔가며 시험할 수 있습니다. 예를 들어 일주일동안은 식사에서 소고기를 모두 제거해 보거나 또는 감자를 모두 제거해 보거나 또는 무엇이든 제거해 보면 됩니다. 매우 부유한 가족에 의해 25년 동안이나 병원에 입원해 있던 한 환자가 생각나는군요. 우리는 그에게 시험을 했습니다. 그의 혀 아래에 감자를 놓자, 그는 공격적이 되고 편집증을 보이고 위험스러워 졌습니다. 그가 감자를 먹지 않는 한, 그는 조용하고 매우 순종적이었습니다. 당신이 임상의사라면 알려지지 않은 이러한 것들을 시험해 보는 것이 매우 의미 있을 것입니다.

질문: 물론 그 시험들은 실제로 아무런 해가 없겠지요?

대답: 그렇습니다. 그리고 그것들은 절대적으로 어떠한 비용도 들지 않습니다. 매우 경험이 많은 의사들이 이러한 이해와 발견들을 발전시켜왔고 또 책임감을 갖고 그것들을 함께 나누워 왔다는 것을 잊지 마십시오. 그 발견이 자신의 경험의 장을 넘어선다고 해서 그것을 무시하는 것은 시간낭비일 뿐입니다.

질문: 기도와 치유에 대해, 그리고 “기도와 같은 삶을 산다.”는 것이 무엇을 의미하는지에 대해 질문 드리는 것으로 인터뷰를 마무리해야 할 것 같습니다.

대답: 우리가 이야기하고 있는 것이 세상에 영향을 주는 것이 아니라, 바로 당신이 세상에 영향을 줍니다. 많은 사람들이 다양한 세상구하기 계획으로 바쁩니다. ‘함께 세상을 구합시다.’ 하지만 평화에 대해 말하고 평화를 위한 집회를 하는 것으로 세상을 구하지는 못합니다. 당신은 당신이 되어온 그것, 당신인 그것에 의해 세상에 영향을 줍니다. 당신인 그것이 강력하고도 끊임없이 인류의 집단적 의식수준에 영향을 줍니다. 말이란 시시한 것이며 평화집회는 아무런 가치가 없습니다. 그들은 너무 폭력적이어서 나는 평화집회에 가지 않습니다. 그곳엔 경찰과 경찰견들이 있지만, 사람들은 그것을 벗어나 행진을 합니다. 그것은 세상에 대해 어떠한 개선도 가져오지 못합니다. 세상에 대해 가장 큰 공헌을 할 수 있는 일은, 모든 살아있는 존재들에게 어떠한 조건에서도 친절하게 대하는 것입니다. 자신의 삶을 기도가 되게 하는 것은, 삶의 방식으로서 존재하는 모든 것에 대한 사랑을 선택하는 것입니다. 그리할 때 그 사람은 세상 모든 것에 영향을 주게 됩니다.

질문: 그가 수의사이든, 의사이든, 트럭 운전사이든 말이지요.

대답: 바로 그렇습니다. 그와 같은 사랑이 의사에게도 적용됩니다. 높게 측정되는 의사들은 수많은 경험을 갖고 있으며, 그들의 영향력은 밖으로 방출됩니다. 그러므로 우리는 우리가 말하는 것에 의해서가 아니라 우리가 되어온 그것에 의해 세상에 영향을 줍니다, 말이란 보잘 것 없는 것이기 때문입니다. 우리는 매일같이 텔레비전 뉴스를 보며 온갖 종류의 시시한 이야기들을 듣습니다. 그것은 당신도 알다시피, 세상에 전혀 도움이 되지 않습니다. 세상에 도움이 되는 것은 당신이 실제 되어온 그것입니다. 왜냐하면 그것이 당신이 하고 있는 것에 영향을 주며, 다른 사람들에게도 간접적으로 영향을 주기 때문입니다.

질문: 호킨스박사님, 시간 내주셔서 대단히 감사합니다.

대답: 초대해줘서 영광입니다.

※참고

운동역학을 의학에 적용한 분야중 하나가 Applied Kinesiology(=AK)이며, 국내에는 ‘응용근신경학’으로 소개되어 있습니다. 호킨스박사님께서도 오래전 한 운동역학 강연회에 참석하신 후 운동역학이 갖고 있는 본질적 의미를 새롭게 발견하여 영적 도구로서 이용하게 되었다고 말씀하십니다. ‘응용근신경학’은 위에 나와 있는 기능적 저혈당의 문제뿐 아니라 많은 의학적 문제들에 대해 새로운 통합적 시각을 제공해줍니다. 국내에도 운동역학을 이용하여 진료하는 의사와 한의사가 점차 늘어나고 있습니다.

InterviewSum08.pdf

[연지]

좋은 말씀 감사합니다.

[조한알]

감사합니다 *^^*

[feel]

감사합니다. ^^

[바다와 별]

감사드립니다()

[integrity]

감사합니다~()

[누기]

감사합니다!!

[eyeofthei]

이 긴 글을 번역하신 건가요? 마리아님, 헌신에 깊이 감사드립니다 ()

[마리아]

아니요..^^;; 종주님 번역을 스크랩해온거에요.. 다시 읽을 필요성을 느껴서 읽다보니 좋아서..^^

[eyeofthei]

그랬군요^^ '따끈따끈'을 농담으로 알았는데 ㅎㅎ

[웅인]

감사합니다 ^^*

[에파타]

감사드려요~ 사랑합니다. ()

[봉헌]

감사합니다()

[nimbus]

감사합니다. 너무 너무 감동적이고 마음에 꼭 꼭 새기고 싶은 내용이 인상적입니다!

[유쾌한바다]

고마워용^^

[무한한기쁨]

바쁘다는 핑계로 카페에 잘 못들어오고 있지만,
한결같으신 마리아님께
늘 감사드립니다~~~~~~~~^&^