세미나에서 이현래 목사님 말씀
**시대에 이단이 그렇게 많았다고 하고 그것을 처리하는 과정에서 여러 문제가 있었다는데 왜 그렇게 이단이 많이 생겼을까? 왜 기독교는 복잡하게 되었을까? 결국은 주체자가 되는 예수를 잘 모르기 때문이다. 문제는 그것이다.
이번에 김 목사가 교회는 '사도들과 선지자들의 터위에 세우심을 입은 자’ 라는 말씀을 하였는데 사람들은 사도들과 선지자들의 말을 따르려고 애를 쓴다. 그러면 교회가 될 줄 안다. 그 뒤에 한마디 ‘이 터는 곧 그리스도다’ 라는 그리스도를 모른다. 그러니 헷갈릴 수밖에 없다.
‘이 터는 곧 그리스도다’ 그리스도가 밝혀지지 않으니 사도들과 선지자들의 말만 듣고 그 위에 교회를 세우니 헷갈릴 수밖에 없다. 사도들이 하는 말과 선지자들의 말을 정확하게 꼬집어 이것이다! 라고 할 수 있는 말이 없다.
결국 주인공이 누구인지 모르니 이런 문제가 생긴다. 그리고 계시라는 문제도 그 핵심이 그리스도인데 계시가 아무리 있어도 이 핵심인물이 없으니 계시를 잘 해석하냐 못 해석하냐의 문제만 된다.
이제는 계시 시대가 아니다. 예수를 잘 알면 계시 시대가 아니다. ‘이 터는 곧 그리스도다’ 할 때 그리스도는 십자가에 못 박혀 내려오지 못한 사람이다. 이 말은 계시가 아니라 역사고 사실이다. 더군다나 죽고 또 죽고 끝까지 죽어서 아무도 따라갈 사람 없는 다 버리고 간 예수다. 그러니 계시가 아니라 사실 그대로 있는 사람이다.
이 사람이 곧 교회의 터다. 그러면 간단하다. 이 사람이 없으니 사도들과 선지자들의 터 위에 세웠다는데 사도들과 선지자들의 터 위에 세운 교회가 그렇게 이단도 많고 그렇게 문제도 많고 오늘날까지도 해결이 안 되는 게 사도 선지자들이 무슨 말을 했든 간에 사람들이 각기 따로 알아들었기 때문이다. 역사적 사실이 없고 계시를 봤지만 본 사람마다 다 다르게 말하니 끝도 갓도 없는 기독교의 문제가 되었다.
이제는 계시의 시대도 지났다. 이것은 그냥 열려있는 일이고 어른이나 어린아이나 다 알 수 있는 일이다. 이 사람에게는 아무도 오지 않는다. 마귀도 덤벼들 생각 안 할 정도로 쓸모가 없고 이용할 가치가 없다. 그래서 모든 사람이 버리고 갔다. 다 버리고 갔는데 거기에 우리의 근본이 있고 거기서부터 다시 시작한다. 우리는 그 안에 있고 그것이 구속이다.
그러니 계시가 아니다. 구속이 없으니 대속이라고 말하지 구속이 있으면 대속이라는 말을 왜 하겠는가? 구속이 없는 구약시대에 대속이라는 행위가 생겼다. 지금 십자가에 못 박혀 죽고 또 죽고 또 죽어서 사탄도 쓸모없이 된 그 사람이 어찌 우리를 대신해서 죽겠는가? 그 사람이 우리를 위해 대신 죽어주겠는가?
모든 문제가 이 한사람 때문이다. 이 한사람이 어디에 있고 누구인가의 문제가 결국 모든 논락의 핵심이다. 그러니 누가 더 계시를 밨느냐, 누구 이성이 더 맞느냐는 모두 자기 생각이다. 누구는 바르트 같은 사람을 보고 자기 의를 위해서라고 한다. 그렇게 할 수 있다. 자기 죽기 싫으니 하는 소리다. 대속이 편하다. 내가 안 죽고 대신 죽어주니 나는 안 죽으니 참 편하고 좋다. 결국 다 자기 보존을 위해 그렇다.
이 사람은 역사적으로 다 밝혀져서 눈으로 보면 누구라도 알 수 있는 사람이다. 아무도 남지 않고 다 달아나버린 이 사람을 놓고 우리를 대속해서 죽었다는 게 말이 안 된다. 그럼 그때 내 죄를 대신해서 죽었구나 하고 생각하지 왜 다 달아나버렸는가. 달아 날만 하니 달아났다.
나는 생각할수록 이 사람 한 사람이다. 이 사람이 숨어있다. 사람들 눈에 안 보인다. 눈을 뜨고 보면 되는데 눈을 감고 성경을 보고 알려 하고 옛날 관습을 가지고 알려 하니 안된다.
장님들끼리 만나면 말하는 게 다 다르다. 장님들은 못 봤으니 의심이 많다. 장님은 자기도 본다고 이야기한다. 어디에 가봤더니 잔치가 대단하다고 한다. 자기대로 본다. 장님 입에 맞는 음식이 많으면 그 집 잔치 괜찮더라 하고 자기가 먹은 음식이 맛없으면 그 잔칫집 맛없다고 할 것이다
종교도 그렇다. 서양에서 일어난 문제는 주로 기독교 문제니 예수가 분명하면 모든 게 다 분명해서 예레미야의 예언대로 그날에는 어른으로부터 어린아이까지 다 하나님을 알기 때문에 굳이 하나님을 알려 할 필요 없을 것이라는 이 말은 계시가 아니라 보편화 된다는 말이다.
이 말은 신학적 연구대상이라는 말도 아니고 아주 명백한 말이다. 이번에 말을 들어보니 ‘사도들과 선지자들의 터 위에 세운다’ 하면 헷갈린다. 사도들과 선지자들의 말을 사람마다 다 똑같이 듣지 못하고 듣는 사람마다 다 다르게 듣는다. 그러니 이단이 한없이 생긴다. 다 따로 듣기 때문이다.
그 뒤에 한 구절이 붙어있다. ‘이 터는 곧 그리스도다’ 그리스도만 알면 사도들과 선지자들의 말이 무엇이든지 문제가 안 된다. 터만 확실하면 된다. 이것은 어떤 사람은 보고 어떤 사람은 못 보는 계시가 아니다. 신학자가 되어야 아는 문제도 아니고 이성이 있냐 없냐는 문제도 아니고 그냥 역사적인 한 사람의 실체가 사람들에게 보이면 이런저런 문제가 생기지 않는다.
사도들과 선지자들의 터 위에 세운다는 사람들은 열심히 듣고 살려고 하지만 안된다. 듣는 사람마다 다 다르게 들으니 안된다. 앞으로는 어른으로부터 어린아이까지 누구라도 다 하나님을 아는 시대가 되어야 할 것이다. 그러면 계시 시대가 아니다. 계시 시대는 아는 사람만 알고 모르는 사람은 모른다.
모세 시대에 계시를 안 사람은 모세뿐이었다. 다른 사람들은 산으로 올라오지 못하게 하였고 아무도 못 봤다. 사도들의 시대에도 사도들은 봤지만 다른 사람들은 못 봤으니 헷갈린다. 그러니 신화니 아니니 하는 말이 나온다. 예수를 따라다녔다는 사람들에게서도 그런 말이 나온다
우리는 지금 명백히 눈앞에 그 사람이 있다. 꼼짝달싹 못 하는 사람, 마귀도 쓸데없다고 가버린 사람, 사도들이 다 버리고 간 사람 그런데 그것이 우리의 출발이 되고 시작이 되고 거듭남이 되고 새 생명이 된다. 어쩔 수 없는 사람은 와서 보고 나도 이제 다시 시작해야겠구나, 이것이 진짜구나, 지금까지 것은 다 지워버리고 이제 다시 시작해야겠구나 한다
우리 교회에서도 보면 인생이 잘 안 풀리고 답답한 사람들이 제일 좋아한다. 왜냐면 팔자 고치는 것이기 때문이다. 그렇지 않은 사람들이 보기에 그들은 시시하니 너 같은 것들이 뭐 안다고 설치냐고 한다. 예수 시대에도 그랬다. 예수를 본 사람들은 그런 사람들이다. 병 고치려고 왔고 죄용서 받으려고 왔으니 다 시원찮은 사람들뿐이지 유명한 사람은 없다.
미자 자매 맞지? 미자 자매는 어머니에게 구박받은 이야기가 평생 해결이 안 되는 이야기였다. 그런데 판이 바뀌니 완전히 다른 판이다. 지금 새로 시작해도 옛날에 시작한 사람과 다르지 않다.
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이번에 한성 형제가 대구에서 한 말씀으로
난리가 났다. 나와의 오랜 역사 이야기만 하고 자기는 내 안에 있으니 어디를 가도 같이 간다고 했다. 그러니 답답해서 못 듣겠다는 사람들이 나온다. 나와 그런 관계가 없는 사람은 어떡하겠는가? 이제 처음 온 사람은 어찌하고
오래 다녀도 나와 관계가 없는 사람은 어찌
하겠는가? 그래서 내가 다음날 당장 말하길
마무리를 그렇게 지으면 안 된다고 했다.
아니나 다를까 사랑방에 난리가 났다.
애매모호 하게 해놓으면 시끄럽게 된다.
뭐든지 애매모호 하면 시끄럽게 된다.
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미자 자매가 무연이에게 죽으려면 죽어도 된다니 두말하지 못하게 되었다. 죽는 것도 끝나버리니 다 없어져 버린다. 못 죽으니 문제다. 죽네 죽네 하는 사람은 안 죽는다. 그 자리에 가면 모두가 새판이다. 지금 온 사람이나 잘난 사람이나 못난 사람이나 다 새판이다. 나도 결점이 있지만 그것을 언제 다 씻어 내겠는가?
그 상태가 무엇인지 모르겠는데 지난번 병원에 입원했을 때 나는 의식이 없는 상태에서 구급차를 불러 영대병원 응급실로 갔는데 우물쭈물 시간이 지나가면 죽는다. 그런데 최대식 형제가 전화를 해서 제주에 있는 의사와 연결되어 급히 중환자실로 갔다.
내가 깨어나기 전에 아주 무서운 상태를 보았다. 죽는 것도 아니고 산 것도 아닌 임종 선언 상태였다. 꿈인지 생시인지 모르는 그런 세계를 경험해보았다. 희한한 세계를 봤다.
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그러니 모든 것이 혼미해서 그렇다. 그리스도는 반석으로 모든 것의 기초인데 그리스도가 애매하니 모든 것이 다 애매해져 버렸다. ‘사도들과 선지들의 터 위에 세우심을 입은 자라 이 터는 곧 그리스도다’(엡2:20) 그러니 그리스도를 알아야 한다.
모르니 계속 겉돌고 있다. 이제 계시 시대는 지나갔다. 계시가 오면 어떤 사람은 보지만 어떤 사람은 못 보니 이 사람은 이렇게 저 사람은 저렇게 해석한다. 바르트는 원래 자유주의였는데 계시를 너무 무시하니 계시신학으로 다시 돌아왔다고 한다. 그러니 아주 무시하는 게 아니라 이성으로 납득되도록 해석했다.
계시보다 더 위에 있는 것이 이성이다. 아무리 하나님의 계시가 있더라도 사람의 이성으로 인식이 안 되면 소용없다는 것이다. 칼빈주의 때만 하더라도 완전히 계시 중심이라 무조건 믿으라 몰라도 믿으라고 했다. 그러다 보니 답답하고 강팍해졌다. 그것을 고쳐보겠다고 나온 것이 바르트인데 혼란이 되어버렸다. 계시도 이성도 아니고 오히려 헷갈린다.
계시 시대도 이렇게 헷갈리지 않았다. 바르트가 해석한 그것이 신정통주의로 세계를 지배하고 있다. 더 이상의 해석할 자가 없기 때문이다. 그러니 모든 사람이 바르트의 해석에 지배받고 있다. 이제 계시도 소용없는 시대가 왔다.
예수 실체가 밝혀지면 계시가 필요 없다. 이것은 계시가 아니라 역사다. 죽고 또 죽고 죽고 또 죽어서 모든 사람이 버렸고 사탄까지도 쓸모없어서 버리고 가버린 그 사람이다. 다시는 잡초가 날 수 없고 이제는 원수가 없다.
싸워서 없어지는 게 아니라 자기가 싫으니 가버린다. 세상도 자기가 싫어서 떠나가면 쉬운데 내가 스스로 세상을 떠나기 어렵다. 세상에서 버림받은 사람들이나 세상이 인정하기 힘든 사람들이 모두 아멘 하고 난리다. 이 사람들은 갈 길이 거기빆에 없다. 달려가다가 뒤로 돌아가! 하니 그 사람들이 일등이다
계시 시대에는 그런 사람이 설 자리가 없었다. 아무리 위로해도 안된다. 말만 그렇지 진정으로 위로해주는 사람이 없다. 좀 안됐으니 위로하는 것이지 진정한 위로가 안 된다. 최대식 형제가 미자 자매에게 한다고 해봐야 안 된다. 정미자는 너무 급한 사람이고 최대식은 그래도 좀 여유가 있으니 위로해 봐야 안 된다. 그런데 뒤로 돌아가! 하니 일등이 꼴찌 되고 꼴찌가 일등 되었다
난 그게 너무 통쾌하다. 나도 결국 그런 사람이다. 신학 공부를 많이 못 한 것도 참 다행이다. 나도 많이 했다면 거기서 빠져나오기 어려웠을 것이다. 결국 예수의 실체가 분명하게 안 드러나서 그렇다. 분명히 드러나면 계시가 필요 없다. 하늘에서 음성이 나올 필요 없고 모세만 들어갈 필요도 없고 바울만 계시를 깨달을 필요 없이 누구나 다 보면 알 수 있으니 헷갈리지 않는다
장님들은 아무리 해도 의심하는 게 자기 눈으로 못 보기 때문이다. 장님은 손으로 만져봐야 아는데 돈도 만 원짜리 천 원짜리 손으로 만져보고 알아서 따로 넣는다. 세희가 이번에 자길이에게 가서 뿅 갔다는데 자길이가 말을 잘해서 그런 게 아니다. 그런데 복음을 듣고 확 달라져 버렸다. 그 며칠 전만 해도 세희가 생생한 날 것인 사람이었는데 바로 변했다. 난 너무 신기하다. 생명은 저런 것이구나!
오늘 논의된 내용도 이단이 그렇게 많이 생겨서 문제가 된다고 하니 이단 생기는 게 당연하다. 못보니 어쩔 수 없다. 바울같이 계시를 본 사람이 몇이나 되겠는가? 바울의 복음은 유럽세계에 퍼지면서 변질될 수밖에 없었다. 바울이 구체적인 실체를 내놓지 못했다. 바울 같은 계시를 누가 받아야 하는데 받을 사람이 없다. 문제는 예수다. 예수의 실체가 어떻게 드러나는가이다. 사람들의 잘못도 아니고 어리석어서도 아니고 실체가 확실히 안 드러나서 그렇다
우리가 먼저 본 사람으로서 책임이 있다. 눈으로 확실히 보고 확실히 본 것을 증거해야 되는데 그렇지 못하면 우리의 책임이다. 그러니 헛소리할 필요 없다. 누구를 위해서 할 필요도 없고 누구 반대할 필요도 없고 자기가 본 대로 말해야 한다.
예수의 실체가 밝혀지지 않아서 그렇다. 문제는 누구의 잘못이 아니고 아무의 잘못도 아니다. 급한 사람 먼저 오고 여유 있는 사람은 천천히 올 수밖에 없다. 점점 더 분명해지고 있다. 분명해질수록 범위가 넓어질 것이다. 나는 반드시 이 복음이 성취될 것이라 생각한다. 이것은 인간의 운명이기 때문이다.
이복음은 만든 것이 아니라 운명이다. 이 복음이 성취되지 않으면 아무것도 안 되고 성경에 있는 모든 말씀이 하나도 안 이루어진다. 성경 뒤에 하나님 계신다면 이 복음이 성취되어야 할 것이다.
나는 지금 내일을 모르고 살지만, 하나님께 내가 필요하면 살려놓고 필요하지 않으면 데려가십시오 내 개인적으로는 부족한 게 하나도 없습니다 하고 있다.
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화답하는 사람 없으면 내가 무슨 재미로 살겠는가. 미진이가 오전에 전화가 왔는데 내가 네 간증 듣는 재미로 산다고 했다. 네가 있어서 내가 산다고 했다.
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양자 물리학을 들어보니 잘 모르지만 상대성 원리의 세계에서 상대적인 것이 아닌 것이 있다는 말 같다. 상대적인 것이 아닌 독자적인 것이 있다고 말하니 귀가 번쩍 뜨였다. 하나님 계시는 독자적이다. 상대성 원리로 온 게 아니다. 하나님이 어디에 의지하고 있는 게 아니다. 그 자체로 존재하는 분이지 사람의 동의를 받을 필요가 없다.
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동양에서는 음양론인데 음양은 상대적이다. 중국 사상은 음양이 한 통으로 돌아가니 조화를 이루는 것이 만물인데 그 위에 태극이 있다. 태극은 상대적이지 않다. 하나님도 마찬가지로 내가 인식하거나 말거나 하나님이다. 마찬가지로 물질세계로 여러 것이 결합하기 이전에 분자보다 작은 세계로 들어가면 따로따로 다 독립되어있다.
그것이 상대적으로 존재하든 안 하든 상관없이 스스로 존재하고 있다는 생각이 든다. 그러면 하나님 말씀도 스스로 존재하는 것이라야지 이것 때문이고 저것 때문이라 하면 세상이나 마찬가지다. 지금 바르트 같은 사람들이 해석하기를 아무리 하나님 말씀이라도 우리 이성이 용납하지 않은 것은 하나님 말씀이라 할 수 없다고 하니 하나님 말씀도 상대적이다.
그러면 ‘물은 흐르는 것이다’ 는 것을 사람이 인정하지 않아도 흐르는 독자적인 것이지 상대적이지 않다. 애초의 시작은 독자적으로 시작되었다고 생각한다. 하나님 말씀은 스스로 발휘된 것이지 상대적으로 발휘된 것은 없다.
물로 그 시대에 따라 대속을 말할 때도 있었고 또 구속을 말할지라도 그 시대에 따라 말하신 것이지 그 실체는 하나다. 그 실체는 변할 수 없는 독자적인 것이지 이랬다저랬다 하는 것이 아니다.
하나님 말씀은 이랬다저랬다 하는 말이 아니라 독자적인 것이고 원래 있는 것이라는 생각이 들었다. 그러면 그렇지! 사람의 생각에 의해 좌우되는 것은 하나님 말씀이 아니다. 사람에 의해서 좌우되는 게 아니라 사람이 이해하는 것과 아무 상관 없다
예수 그리스도의 실체에 대해서도 이렇게 저렇게 말하건 아무 관계가 없다. 상대적으로 이해할 수 있는 게 아니다. 그냥 죽은 것이지 상대적으로 죽음을 말할 수 없다. 거기는 아무도 침노하지 못한다.
새 예루살렘 문이 12문인데
다 진주문이고 다 열려있다. 절대적인 문이다. 하여튼 나는 그렇게 받아들였다