[오실로 스코프]스피커에서 나오는 노이즈를 몇 Hz 인지 재고싶은데....

[캡짱]

스피커에서 아무 음악도 나오지 않을 때 약간의 잡음이 있어서 그걸 오실로스코프로 재 보았습니다.

스피커가 연결된 상태에서 볼륨을 최대한 줄이고 프로브를 스피커 단자에 걸어서 측정 했습니다.

그 결과

오실로스코프가 이렇게 나왔는데요.

이게 몇 헤르쯔 짜리 잡음일까요?

제가 읽을 줄을 모릅니다.^^

제가 볼 땐 정류 리플 잡음 같은대

그렇게 봐도 될까요?

아니면 냉장고 컴프레서 잡음일지도....

왱알왱알 하면서 약간 리듬감도 있는 잡음이라서요.

아니면 그냥 지나가는 잡 주파수가 걸려들어오는 것일지도 모르죠.

아니면, 전봇대 변압기 트랜스가 진동하는 소리일지도.... 

이게 어떤 느낌이냐면요.

옛날 AM라디오 채널 돌리다 보면 중간에 왱알왱알 하는 잡음이 들리는 구간이 있습니다.

바로 그 느낌입니다.

[이기봉]

출력단을 개방한 경우와 부하저항(또는 스피커) 이 있는 경우는 당연히 동작 상태가 달라지고...진공관 앰프에서 무부하로 동작시키면 출력관이 망가지기도 합니다.
그래서 부하 저항을 연결해야 겠지요

[캡짱]

감사합니다.

[운영지기]

우리나라만 존재하는 방어전파
재밍은 존재하죠..
오키나와 여행시 라디오 켜보니
재밍도 없고 청정전파 수신되더군요.
..
외부 노이즈 해결 하자면 전기안전공사
출장으로 원인파악 하셔야 되는데
유료조사라 쉬지 않을것 같으네요..
..
파워 아나라이저 전문측정기 없다보니
쉽게접근하기 어렵네요..
..
판단 되기로 전봇대 3상 트랜스 접지라인이
대지와 접지가 완벽치 않는가 예상 되네요..
그러다 보니
진공관 앰프가 민감반응 보이는것 같네요..

[캡짱]

그럴 수도 있나보네요. 가설이지만 경험 많으신 분께서 그렇게 말씀 해 주시니 좀 덜 답답합니다.
전에 만들었던 안병원님 회로 앰프는 접지를 하면 잡음이 줄었는대,
이 앰프는 FET방식이라 그런지 접지를 하면 도리어 잡음이 늘어납니다.

[변문진]

전기적 잡음은 교류 모드로 측정해야 되지 않을까요?
대략 10kH 이상의 잡음으로 보이네요.

[캡짱]

감사합니다. 제가 오실로스코프는 있는데 쓸줄을 몰라서.^^

[삼족오]

앰프 전원부도 오실로스코프를 DC차단 모드로 해서 한번 보시지요.

[캡짱]

네... 감사합니다. 연구해 보겠습니다.

[솔바람]

현재 1ms/div 눈금이고요.
눈금 한 칸에 +와 -로 스윙하는 시그널이 10개 정도입니다.
언뜻 대략 10kHz부근으로 보이지만 3ms길이에 페킷신호 같이 보이기도 합니다.
스코프의 샘플링 레이트 때문에 그보다 더 높은 주파수 이거나 지기님말씀처럼
가청주파수로 변조(모듈레이션)한 고주파 세력으로도 보입니다.
스케일을 더 확대해봐야 알겠습니다.
---자세히 보니 초당 백만샘플링같습니다.
싱크모드를 파형상승으로 잡고 신호가 나오는 첫 번째칸을 볼 수 있도록
100us샘플링으로 확대해서 캡춰한 사진을 올려보세요.

[캡짱]

부귀환 회로 차단 하고,
3극관 결선으로 바꾼 뒤
추가로 설치 했던 불륨 저항을 원래대로 빼 버리고 했더니 많이 줄었습니다.
원인은 잘 모르겠지만, 저항이 작은 노이즐 크게 증폭하는 것 같습니다.
지금은 아주 없어지진 않았지만, 참을 수 있는 수준으로 낮아졌습니다.

대신 3극관 결선으로 하니까 볼륨이 많이 줄어서 소스에서 볼륨을 올려야 하네요.
그런대 5극관 모드로 부귀환 한 것과 3극관 모드에서 부귀환 없앤 소리가 거의 같아요.
신기합니다.

[이기봉]

지금 검토하고 있는 앰프가 이 회로인가요..??
그리고...단순히..부궤환을 없애면 잡음이 거의 사라지나요..??

만약에 그렇다고 한다면...??
부궤환이 많이 걸려서 ... 그럴 수도 있습니다.

부궤환이 많이 걸리면... 되레... 정궤환이 되어서 발진하는 경우도 있고.. 발진하지는 않지만 증폭도가 아주 커져서 발진 직전까지 가는 경우도 있습니다.

그래서 혹시나...부궤환의 부작용 때문이라면...??
발진 직전까지 가는 증상이라면...??... 내부 잡음이 크게 증폭되어서... 잡음 파형이 나오다가 사라지다가 하는 게 아닌지..??.. 점 찍어 봅니다.

[이기봉]

이럴 경우에 C7 을 사용해서 증상을 없애게 됩니다.
그런데... C7 의 적정값이 회로부품에 의존하게 됩니다. 예를 들어서 출력 트랜스의 주파수 특성도... C7 의 적정값 계산에.. 영향을 주게 됩니다.

그래서 만약에 이 증상이라면...??
회로도 대로 만들어도 똑 같은 부품으로 만든 것은 아니므로... 조정이나 확인이 필요할 수도 있습니다.

[이기봉]

C7 을 없애고
R13 을 500K 옴 정도의 가변저항을 연결해서 서서히 저항값을 줄여 보세요
그리고 잡음이 많이 나는 경우가 생기는 저항값이 얼마인지..?? 검사해 보세요

혹시 저항값을 거의 최소로 줄여도 잡음이 안 난다면 가변 저항값이 10K옴 정도의 볼륨으로 실험해 보세요

이런 방식으로 실험해서 잡음이 거의 나지 않는 범위에서의 부궤환 저항값을 결정하는 게... 최선이라고 생각합니다.

[이기봉]

C7 의 적정값은..????
얼마나 부궤환을 걸지와... 그 상태에서의 주파수 특성이 어떻게 되는 가에 따라서 결정되는 것이고.. 정밀한 (???) 실험과 약간의 이론적인 배경이 있어야 됩니다.

그런데... 회로도 처럼 부궤환을 많이 걸어야만 할 필요가 없을 것 같네요

...그래서... (부궤환을 조금만 걸어서) 굳이 C7 을 사용할 필요는 없지 않을 까 생각해 봅니다.

[캡짱]

이 회로로 만든 앰프입니다.
부궤환을 끊어버리면 '지이이이' 하는 소리가 감쪽같이 사라지면서 거의 들리지 않는 '웅~~~' 하는 소리로 바뀝니다.
자세한 조언 감사드립니다.
꼭 해 보겠습니다.
부속을 구하려면 시간이 좀 걸리겠네요.

[이기봉]

웅~ 하는 잡음은 일반적인 교류 60 Hz 험이 아닌지요..??
만약 ...그렇다면... 1점 접지나 기타 등등 ( ???? ) 부분을 다른 경험자의 조언을 받아서 제거하실 수 있으면 좋겠습니다.

[캡짱]

해결 했습니다. 말씀하신 방법대로 해 봤더니 저항 값이 290Ω아래로 내려가야 잡음이 사라졌습니다.
그래서 220Ω짜리 저항을 달았더니 잡음도 사라지고, 부궤환도 정상적으로 걸려서 부드러운 소리가 나고 있습니다.
c7은 뺐습니다. 그걸 달면 또 잡음이 나네요.^^

[캡짱]

그 웅~ 소리는 스피커에 귀를 10센찌 가까이 대지 않으면 거의 들리지 않을 정도입니다.^^

[반달]

피드백 저항 1k 를 290옴으로 바꾸었다는 말씀인가요?
C7을 연결하면 노이즈가 나오는 것으로 보아..스피커선 쪽으로 Radio 잡음이 들어와서 6N2P의 검파작용과 증폭작용에 의해 발생하는 원인 같습니다.

만일 1K를 290옴 정도로 낮추었다면 정상적이지 않습니다.

[이기봉]

반달님 의견에 ...공감....합니다.
R13 을 220 옴으로 사용했다면..??..상식적이지 않아서 ....저도 헷갈립니다.

[캡짱]

1kΩ을 220Ω으로 바꾸었더니 해결 되었습니다. c7은 떼어버렸고요.
저항이 290Ω이상 올라가면 잡음이 커집니다.
그런대 이 작업을 하고나서 한쪽 스피커에서 작은 삐~~ 소리가 납니다. 음악이 안 나올때요.(메탈 저항을 써서 그런가... 모르겠네요.)

만약 스피커 선으로 전파가 들어오고 있다는 가설이 맞다면, 스피커 선을 차폐선으로 써 보면 알겠네요. 그렇죠?

[반달]

해결된 것이 아닙니다.

피드백 양이 엄청 많고 증폭률이 아주 작아지죠.
소리도 답답하게 변합니다.

[이기봉]

삐~ 소리가 난다면..??..아마도 발진하고 있는 것 같습니다.
스코프로 파형을 보면.. 아마도 안정적인 (????) 발진 파형이 보일 것 같습니다.

R13 값은 아무리 작아도 ...수 K옴.... 이상이 되어야 한다는 게...제 추측입니다.

[캡짱]

네 지금은 2.2kΩ을 넣었는데 삐 소리는 사라졌습니다.