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Dallas Mavericks 악화일로로 가는 홀린져-맵스
BGRANT44 추천 0 조회 554 10.03.12 10:57 댓글 42
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댓글
  • 작성자 10.03.12 11:16

    첫댓글 그냥 글은 번역하고 싶지 않습니다. 제가 번역을 안한 것은 오역했다라는 말을 듣기가 싫어서였거든요. 근데, 댈러스 팬과 일반 팬들과는 당연히 시각차이가 있을 수 밖에 없습니다. 그렇게 스탯으로 근거를 삼으면서, 댈러스가 지는 이유에 대해서는 그냥 질거야 라는 글에 객관성을 부여할 수는 없다고 생각이 드네요. 이미 근거는 How are they ranked ahead of Dallas?의 득실마진으로 밝혔다고 한다면, 정규시즌의 득실마진을 플옵에서 상대전적의 근거(Would I take Dallas to beat them in a series?)로 삼는 말도 안되는 경우는 생각하기도 싫네요.

  • 작성자 10.03.12 11:20

    개인적인 감상은 우리가 강하다. 레이커스보다 절대 강하다, 클블보다 절대 강하다. 인정 좀 해달라..이런식으로 얘기하는 적도 별로 없고요. 그렇기에 홀린져의 랭킹에 일희일비할 이유도 없고, 반대근거를 찾는 쓸데없는 일을 할 필요도 없지만, 그냥 기분나쁜 것은 나쁜 것이니까요. 그냥 경기를 즐겼으면 좋겠습니다.

  • 10.03.12 11:25

    저도 그렇게 생각합니다 N게에도 글 썼듯이 저는 사실 우리팀이 레이커스, 클블등의 강팀하고도 붙어볼만한 팀이라고 생각하지 우리팀이 절대 강하고 무조건 이길 수 있다고 생각하지 않습니다. 이건 모든 팸원분들 생각이라고 생각하고요. 홀린져 이제 신경 끄고 살고 싶은데 정말 화나게 하네요.

  • 10.03.12 11:22

    칼럼니스트가 이렇게 안티임을 확실히 밝히는 글도 쓰는군요; 칼럼니스트도 사람이니 싫어할 수도 있겠죠. 하지만 그 팀(우리팀)을 깍아내리기 위해서 일정부분 자신에게만 유리한 스탯을 들이대고 경험을 갖다 붙이는 데는 더이상 못참겠습니다. 특히 가장 웃긴건 올랜도전에 올랜도가 3점이 안들어가서 이겼다는 거랑 덴버한테는 작년 경우를 들어서 말한건 진짜 이 사람 바보가 아닌가 생각됩니다. 올랜도 경우에 저번 경기처럼 삼점이 안들어갈 일은 없을거라는 걸 누가 장담할 수 있나요? 자기가 신이라도 되나요? 무슨 확신을 갖고 그런 헛소리를 하는지 모르겠네요.

  • 작성자 10.03.12 11:27

    게다가 덴버기사에서는 홈경기/원정경기의 수도 틀렸다고 하네요. 홀린저는 우리가 홈에서 2경기를 했다고 했지만, 실제로는 2경기 연속 덴버원정이었습니다. 사실을 근거로 하지도 않는거죠.저도 스탯을 가지고 까페에서 주장을 많이 했었기에, 제가 미숙했던 적도 있고, 한편은 이건 근거가 있어서 끝까지 주장한 적도 있었지만 제가 잘못생각한 것에는 인정을 했던 기억이 있습니다. 그런데, 홀린져에게는 스탯이 신앙이 된 것같아서 그냥 말이 안통하는 단계까지 된 것같네요.

  • 10.03.12 11:23

    또 덴버한테 작년에 발린거를 말하는건 진짜 이 사람이 NBA를 보긴하는 건지 의심이 갈정도 입니다. 작년 그나마 있던 조쉬까지 빠진 상태에서 덴버한테 발렸던 팀이랑 지금 팀이랑 직접 비교가 되나요? 황당함을 넘어서 화가납니다.

  • 10.03.12 12:15

    작년 플옵 생각하니.. 또 그 오심으로 맞았던 멜로의 끝내기 샷이 기억나네요.

  • 10.03.12 11:24

    그렇네요~ 홀링저의 글에 BGRANT님의 부연설명까지 잘 들었습니다. 어느 분이 말씀하신 것처럼 누군가에게 인정 못 받지만 그걸 오버컴 하는 것도!! 또 다른 재미로 생각하시고 봤으면 싶네요. 여담으로 항상 좋은 글 감사합니다.

  • 10.03.12 11:27

    어떤 분 아이디가 킬 홀린져이던데 그 아이디를 왜 만들었는지 이해가 될정도군요.. 제가 너무 흥분해서 댓글이 보기 싫어진거 같습니다. 혹시 기분나쁘신분 계시다면 죄송합니다..

  • 작성자 10.03.12 11:30

    그리고 이분이 근거로 하는 PER이던 스탯자료던..--; 누적분이지, 트레이드 이후는 반영안하시는 듯합니다. 그것도 말이 안되지 않나 싶고요. 실제 경기를 보면 매치업존->2-3지역방어->맨투맨등을 오가며 다양한 수비전술과 센터중심의 농구 혹은 키드중심의 농구를 자유롭게 구사하는, 맵스의 매력이 있습니다. 어떻게던 칼라일은 변칙으로 경기를 조정하는 능력이 있거든요. 그런 것들이 이 분에게는 안보이는 것같습니다. 어제 경기도 네츠가 잘했지만, 결국 게임을 조정해서 뒤집잖아요. 그것을 단순히 득실마진으로만 계산하는...암담한 스타일같습니다.

  • 10.03.12 11:35

    N게 에도 글이 떴네요.. 헐 거참 영문 발해석 하며 볼때랑 해석본을 볼때랑은 또 틀리군요!!!

  • 10.03.12 11:57

    그냥 그러려니 합니다...이번 플옵에서 보여주면 되는 것이지요.ㅋ 이사람 이유를 대는 방식이 웃긴게, 이러이러해서 댈러스가 좀더 잘한다 -> 하지만 난 그래도 다른 팀을 꼽는다. 요렇게 말합니다. 차라리, 이번시즌 댈러스가 우위를 보이지만, 난 득점마실이 최고라 생각하기에, 접전경기를 많이 치루는 댈러스를 절대 꼽고 싶지 않다라고 얘기하지..;;

  • 10.03.12 11:54

    BGRANT44 님 글 잘 봤습니다. 하지만 클블에 대해 드신 근거가 잘못되었어요. 노비가 없을 때 르브론이 있는 클블을 홈에서 102-95로 이겼고, 그 전에 노비가 있을 때 르브론이 있는 클블을 원정에서 맞아 95-111로 졌습니다. 노비가 없을 때 클블에게 진 것이 아닙니다.

  • 10.03.12 11:58

    그리고 예전에 BGRANT44 님이 말씀하셨던 것처럼 농구는 사람이 하는거지 객관화된 수치가 하는 것이 결코 아니기 때문에 사실 홀린저의 말이 들어맞을 가능성도 딱히 그렇게 높지는 않다고 봅니다. 맵스 선수들도 눈이 있고 귀가 있으면 홀린저가 이런 자료로 댈러스가 overrated되었다고 주장하는 바를 전해들었겠죠. 좀 더 자극받고 투쟁심을 키워서 우리끼리 길게 왈가왈부할 필요도 없이 플옵에서 홀린저의 예측이 틀렸다는 것을 명확히 보여주길 진심으로 바랍니다. 이번에도 홀린저가 기세등등하게 거봐 내가 맞았지 이러는 꼴은 차마 눈뜨고 볼 수 없을 것 같네요.

  • 10.03.12 12:33

    그냥 전 홀린져가 찐따라고 생각할래요

  • 10.03.12 12:40

    아-_-신경도 안쓰려고 했는데, 영 신경이 쓰이는 글입니다. 홀린져 올시즌 더욱더 밉상이에요-_-^ 흥!

  • 10.03.12 17:02

    뭐... 별 신경은 안쓰는데, 몇몇 부분은 실소가 나오네요. 로빈로페즈 기용이나 마커스 캠비 트레이드가 버틀러, 헤이우드, 드샨의 가세, 댈러스의 홈코트어드밴티지, 보브아의 기용, 댐피어의 복귀를 합친 것보다 더 낫다는거군요. 그래도 전에는 본인의 확고한 논리를 바탕으로 전개하는 주장이니 존중해줘야 한다는 생각이었는데, 이제는 별로... 그럴 필요가 느껴지지 않습니다. 자신의 분석시스템의 오류와도 같은 결과를 내고 있는 댈러스를, 어떻게든 자기기준으로 설명하려하다보니 이제는 억지가 좀 나오는 것 같네요.

  • 10.03.12 16:42

    웃긴게 어떻게든 끼워맞추기위해 트레이드전에 있었던 내용을 지금부터 있을 경기에 억지로 끼워맞추고 있습니다. 엔게에있는 인터뷰에도 헤이우드랑 버틀러랑 드션온게 운동능력에서는 전혀 도움이 안되고 아무것도 아니라는 듯이 말했네요. 진짜 자기 기준에 맞추려고 막말로 쑈하고 있는거 같습니다.

  • 10.03.12 14:07

    모 이젠 돌아올수없는강을 건너셨네요. 이왕 이렇게된거 5점차이내로 쭉쭉 나아가서 우승하면되겠군요. 운으로 우승하는 최초의nba팀만들죠.

  • 작성자 10.03.12 16:50

    Brant (San Antonio)
    06-07시즌과 올 시즌이 많이 비슷하지 않아? 특히 매버릭스 팬들에게 말야. 올해 포스트시즌이 어떻게 될지 정말 흥미로워.

    John Hollinger (12:52 PM)
    그렇게 말하지는 마. 우리는 아직 올해 플레이오프가 어떻게 진행될지에 대해서 어떤 확신도 없어. 그리고 놀라운 것은 그들의 팬들이 3년 전의 경험을 되씹으면서 걱정하지 않는지 모르겠어. 그들의 팬들이 전부 물갈이 되어서 3년 전 일을 다 잊어버린 걸까?

    홀린져 정말 싫습니다. --+ 이걸 안티라 안하면..뭐라할지요.-.-

  • 10.03.12 16:45

    이 말을 제 앞에서 했으면 주먹날라갔을거 같습니다..

  • 10.03.12 19:48

    3년전의 댈러스와 현재의 댈러스가 같은 경험을 하게 될 것이라고 말하는 것 같은 Hollinger씨가 더욱 놀랍네요. 좀 유치한 생각일지도 모르지만... 질문 자체도 맵스팬들을 골리기 위해서 일부러 선별한 것은 아닌가 하는 의심까지 듭니다.

  • 10.03.12 17:14

    오늘 N게에는 존 홀링저와의 채팅내용도 번역되어 올라와있는데요..
    John Hollinger (1:08 PM)
    기본적으로 달라스가 데드라인 직전과 직후의 플레이를 상대팀과 홈코트 등등의 변수를 고려해서 비교할 때, 다른 시즌 중의 사건과 차이가 날만큼 확연한 변화를 보이지 않아. 주관적으로 볼때는 분명히 그들의 전력은 강화되었지. 그런데 과학적으로는 지난 데드라인 이후의 14경기와 달라스의 그 이전의 경기력과의 차이는 크게 다르지 않아.

  • 10.03.12 17:22

    저는 눈으로 보입니다. 팀의 전력이 시즌초중반보다 강해진 것이 느껴집니다. 홀린져의 과학적인 수치(득실마진에서)가 드러나지 못하는 겁니다. 쩝....홀린저 아저씨 요즘 밉상이지만...신경쓰지 않기로 했습니다. 경기력으로 보여줍시다!!

  • 10.03.12 17:21

    그래도 홀린져아저씨의 말대로라면 앞으로 5연승은 더 한다는 거네요;;; 쌩유;;

  • 10.03.12 17:27

    아이디를 킬 홀린져2로 하고 싶어지는 오늘이네요..

  • 삭제된 댓글 입니다.

  • 10.03.12 19:27

    저도 잘은 모르겠습니다만, 2월말쯤에 nba게시판에 올라온 팀별 플옵진출가능성 관련글을 보면, 유타를 좀 높게 사는 것 같기도 해요. 그때 유타의 최종순위는 서부2위로, 우승확률을 12.5%로 예상했습니다... 레이커스, 클블, 올랜도 다음으로 높았습니다. 당시 서부2위였던 덴버는 6%, 동부 3,4위 보스턴과 애틀란타가 각각 7%, 6%, 서부4위였던 댈러스는 1.3%였네요... 참고로 덴버, 유타, 댈러스의 순위는 반게임씩 차이가 났었습니다.

  • 10.03.13 12:51

    유타경기는 거의 보지않지만, 가끔 박스스코어를 확인해보면 이길만한 상대에게는 확실한 점수차로 이기는 것 같아보이더라구요. 딱 홀린저씨가 원하는 '강팀'의 모습을 갖춘게 아닌지... 저도 개인적으로 레이커스, 덴버보다는 유타가 더 해볼만한 상대라고 봅니다.

  • 10.03.12 19:21

    논리가 뭔나라당 수준이네요. 자기 입맛에 맞는대로 갖다붙이고 또 버리고. 저런사람도 명망있는 칼럼리스트라고 참...

  • 10.03.12 20:27

    밀워키 부분에서 빵터졌습니다..

    11. Milwaukee Bucks
    왜 밀워키가 달라스보다 상위에 위치할까?

    내가 받은 수많은 이메일 중에서 가장 많은 것은, 어떻게 밀워키 같은 팀이 달라스보다 상위냐는 내용이었다. 이렇게 생각하는 것은 벅스를 무시하는 것이다. 대부분의 달라스 팬들은 인식하지 못하고 있을지도 모르지만, 밀워키는 리그에서 현재 가장 경기력이 좋은 팀이다. John Salmons의 영입 이후로 그들은 최근 10경기에서 9승을 거두고 있고, 그들의 유일한 패배는 애틀란타와의 연장전 패배이다.

  • 10.03.12 20:27

    내가 생각하기에 달라스가 7차전 시리즈에서 밀워키를 이길수 있을까?

    아니다. 달라스는 두 팀간의 두 경기를 모두 승리했지만, 한경기는 연장전 끝에 이겼고, 나머지 한경기는 1점차로 승리했다. 또한 이 두경기는 최근 벅스의 재발견 이전에 치뤄졌기 때문에, 중립경기에서 치뤄진다면 나는 벅스쪽으로 조금 기울어진다. 벅스는 현재 동부에서 1라운드 업셋을 할 가능성이 가장 높은 팀이다.

  • 10.03.12 20:33

    한경기는 연장전끝에 이기고 한경기는 1점차 승리라.. 운빨이다. 즉 무시-_- 그리고 밀워키는 최근에 가장 잘나간다..1라운드 업셋할 가능성이 가장높은팀이다. 그러므로 댈러스를 이길것이다.. 이유가 참 안습하네요.. 댈러스는 현재 1라운드가 아니라 우승을 논하는팀이고 댈러스는 13연승으로 느바에서 가장 잘나가는팀인데 말이죠..-_- 최근10경기에서 10승을 거두고 있고 밀워키가 진 애틀한테도 연장가서 이겼는데 어떻게 저런말을 할수있는지 궁금합니다.. 저양반은 그냥 플옵에서 1점차나. 연장전승리도 운이라고 무시하고 주구장창 자기계산법에 맞는 팀만 치켜세우겠네요. 가서 직접말해주고 싶은데 영어작문실력이 참 ㅠ_ㅠ

  • 10.03.12 21:34

    거의 무시해도 되는 글입니다...당연히 득실차 마진이 적게 날수밖에 없죠. 트레이드 전에는 달라스가 좋지않은 모습을 보여주었기 때문이고, 트레이드 이후 이제 14경기 했나요? 트레이드 전의 경기가 한참 남아있기 때문에 평균적 과거까지 포함한 통계를 내면 당연히 득실차 마진이 적어질 뿐이며, 그 과거의 산물의 대부분을 차지하는 득실차 마진으로 팀의 잣대를 대는건...현재 달라스에 적용하는건 좀 안맞습니다. 개인적으론 홀링거 아저씨의 몇몇 수치에 대한것은 존중하고 인정해주는 편인데, 솔직히 저글은 맘에 안듭니다.

  • 10.03.12 21:40

    첨언한다면...랭킹보다도 2번째 질문인 '달라스가 시리즈에서 이길수 있는 팀인가?'라는 질문은 개인적으로 조금 수긍하는 여지가 있다고 봅니다. 트레이드 후의 달라스는 골밑수비까지 강해졋기 때문에 좀 나아진 경우가 잇겟으나...2번 질문을 저에게 한다면...덴버, LAL, 유타, 클블, 애틀랜타는 좀 위험하다 생각됩니다. 몇년간 달라스의 약점이엿던 인사이드 자원이 좋은팀, 운동능력 좋은 포워드 있는 팀은 그래도 달라스가 검증된 부분이 필요하다고 봅니다.

  • 10.03.12 22:26

    이런글에 댓글 많이 달 만큼 우리가 에너지 낭비할 필요가 없습니다. 모든건 결과가 말해주겠죠 ;; 그냥 그러려니 하고 웃고 넘어가면 될 것 같네요

  • 10.03.13 00:56

    저도 정말로 맘은 안들지만 댈라스가 경기를 아스트랄 하게 하고 있는것만은 사실인것 같습니다. 전력상 무난하게 이길수 있었던 팀들을 주전들이 35분 이상씩 뛰면서 너무 힘들게 이기는 모습만은 우리팀의 약점일수 있겠네요. 보면은 3쿼터에 집중력을 살짝 잃고 다시 4쿼터에 키드 노비가 빡새게 뛰면서 뒤집는 모습이 연출 되는데 강팀의 포스로서 경기력을 48분 내내 유지했으면 좋겠네요.

  • 10.03.13 01:42

    그랜트님 글에 제 댓글이 인용되니, 마치 네이쳐지에 논문제목이 인용된 것 같이 영광스런 기분이네요.

  • 10.03.13 02:03

    라이브챗에서 굳이 3년전 플옵 얘길 꺼낸 걸 보면 홀린져의 의도는 명확해졌네요. 그때 너무 화가나서 다신 NBA안보겠다고 까페탈퇴하고 그랬었는데요.(못참고 다시가입 했지만요) 다시 그때 기분 떠올리게 해주네요. 저도 화를 참기힘든데 댈러스 현지 팬들은 오죽할까요. 뭔가 집단행동이라도 벌여줬으면 하는 바램도 있네요.-_-

  • 작성자 10.03.13 09:08

    “I’m very happy with the trade,” Mavericks owner Mark Cuban said. “The results speak for themselves.”

    Cuban thinks the current Mavs are better “on both sides of the ball” than his 2006 Western Conference championship squad and have more “depth and toughness.” Does that mean the Mavericks are poised to win their first title?

    “We don’t make predictions,” Cuban said. “We just try to win games and go as far as we can.”

  • 작성자 10.03.14 07:33

    David (Germany)
    만약 당신이 진짜 농구에 관심이 있다면, Marion 뿐 아니라 Haywood, Caron, Stevenson, Beaubois의 영입은 매버릭스의 운동능력을 상승시켰다는 것을 알 수 있었을 텐데.

    John Hollinger (12:16 PM)
    Beaubois는 맞아. 그런데 다른 선수들은 크게 차이가 없지. 그리고 Stevenson의 경우에는 이제 점프해서 림을 건드릴 수 있을지도 의문이지

    UPDATE (9:13 pm, from MFollowill @fishsports "I wonder how Hollinger would feel if knew Stevenson just dunked in the 2nd qtr Monday night in Minnesota.''

  • 10.03.14 09:53

    ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 홀린저라는 사람이 10대 맞죠?

  • 작성자 10.03.14 07:33

    댈러스 바스켓볼에 마이크 피셔씨가 홀린져에 대한 반박글을 2회에 걸쳐 올려놓았네요

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