아직도 집에서 설거지하시나요?
(웃음) 네, 가끔 하죠. 삶의 일부일 뿐이죠. 그 후에는 정말 좋은 식기세척기가 있어서 도움이 됐어요.
17살에 식당에서 시간당 3유로를 받고 설거지를 하던 사람이 어떻게 15년 후 리버풀의 주장이 될 수 있었나요?
당시 저는 네덜란드 남부 틸뷔르흐에 있는 빌럼 II 아카데미에 다니고 있었는데 계약이 되어 있지 않았어요. 친구들과 놀러 다니며 즐겁게 지내고 싶어 돈을 조금이라도 벌고 싶었죠. 그래서 일을 해야만 했어요. 간단하죠. 집에서 아주 가까운 Oncle Jean 레스토랑에 취직했고 그곳이 제게 잘 맞았어요.
지구상에서 빠른 수비수 중 한 명인 당신이 어떻게 그럴 수 있을까요?
전 재능이 뛰어나지 않았어요. 그러던 어느 여름, 급격하게 성장했어요. 한 번에 18cm나 컸어요. 그 당시 저는 체격에 문제가 있었습니다. 무릎과 사타구니에 문제가 생겼고 사실 제 선수 생활 중 가장 힘든 시기였어요. 한편으로는 많은 선수가 아카데미로 올라가는 것을 봤고 다른 한편으로는 어릴 적 친구들이 나가서 파티하고 즐거운 시간을 보내는 동안 저는 프로가 될 기회를 얻기 위해 축구에 집중하고 헌신해야 했습니다. 요컨대 모든 것을 소화할 시간이 필요했어요. 그러고 나서 저는 육체적으로도 더 성숙해지고 정신적으로도 더 성숙해졌어요. 저는 새로운 선수가 되었습니다. 그 모든 것이 없었다면, 그 모든 이야기가 없었다면 저는 이 경력을 쌓지 못했을 거예요. 그 시기는 저를 한 남자로서, 아버지로서, 축구 선수로서 만들어줬습니다. 오늘날 저는 프로 선수가 되고 싶었던 8살 소년의 꿈을 이룬 것이 매우 자랑스럽습니다. 저는 리버풀과 네덜란드의 주장입니다. 멋진 이야기입니다.
당신이 얼마나 멀리 왔는지 깨닫기 위해 당신의 커리어를 되돌아본 적이 있습니까?
아니요. 사실 그럴 시간이 별로 없죠. 멈추지 않고 질주하는 기차를 타고 있는 것 같아요. 가끔은 멈추고 속도를 조금 늦추고 즐기려고 노력하지만, 경기가 연달아 다가오고 경기, 훈련 세션, 다음 경기에 집중하면서 선수로서의 생활에 끊임없이 몰입해야 하기 때문에 너무 오래 그렇게 할 수는 없습니다. 모든 것이 매우 빠르게 진행됩니다. 커리어가 끝나면 휴식을 취할 시간이 있습니다.
매일 자신에게 많은 것을 요구한다고 들었는데, 일과가 어떻게 되나요?
훈련 외의 시간에도 매일 많은 일을 해야 합니다. 최고의 수준에 도달하기 위해 큰 노력을 기울이고 있습니다. 경기장에서는 팀과 함께 피지컬 및 전술 훈련을 하는 것부터 시작하죠. 경기장 밖에서는 회복, 치료, 음식, 수면에 관한 모든 것이 중요합니다. 이러한 성공은 저를 도와주고 제가 하는 일을 밀어주고 제가 최대한의 성공을 거둘 수 있도록 다른 모든 측면을 관리해 주는 특별한 사람인 아내 덕분이기도 합니다. 아내는 많은 일의 배후에 있습니다.
2012년 사고 (맹장염, 복막염, 신장 감염 진단을 받고 거의 죽을 뻔함)로 인해 축구에 접근하는 방식에 변화가 생겼나요?
네, 당연히 그랬죠. 그 에피소드는 사물을 바라보는 방식, 특히 영양 측면에서 경기에 접근하는 방식을 확실히 바꿔놓았습니다.
2019년 (리오넬 메시에 불과 7점 뒤진) 발롱도르 2위를 아직도 생각하나요?
(웃음) 가끔 사람들이 그런 얘기를 하곤 하죠. 하지만 2위는 이미 매우 특별한 일이었어요. 발롱도르 순위에서 이렇게 트로피에 근접하거나 많은 점수 (679점)를 획득했다고 말할 수 있는 선수는 많지 않으니까요. 어렸을 때는 제가 이렇게 높은 순위에 오르고 인정받게 될 거라고는 생각도 못 했어요. 정말 그랬죠. 정말 감사하게 생각해요. 자신감이 생겼고 또 다른 후보에 오를 수 있는 원동력이 되었어요. 다시 한번 할 수 있었으면 좋겠어요.
그 해에 우승할 자격이 있다고 생각했나요?
저는 역대 최고의 선수 5명 중 두 명 (1위 메시, 3위 크리스티아누 호날두) 사이에 끼어 있었습니다. 수비수로서 그 자리에 있었다는 것만으로도 이미 큰 자부심을 느꼈습니다. 제가 자격이 있었다면 우승했을 거예요. 저는 그렇게 생각합니다. 모든 일에는 이유가 있습니다. 그리고 솔직히 메시에게 지는 것이 세상에서 최악의 일은 아닙니다. 물론 우승했으면 좋았겠지만 전 세계로부터 인정받는다는 것은 여전히 큰 자부심의 원천이죠.
수비수들이 인정받지 못한다고 생각하나요?
어릴 때는 골을 넣고 싶고 멋진 플레이를 보고 싶죠. 솔직해져야 해요. 저는 항상 후방에서 뛰었지만 제 우상은 호나우지뉴였어요. 커가면서 수비적인 플레이와 골을 넣지 않고 경기를 끝낸다는 느낌을 좋아했어요. 공격으로 경기를 이기고 수비로 우승을 차지한다는 말이 있습니다. 그리고 그것은 사실입니다. 골을 허용하지 않으면 이길 확률이 높습니다. 진부한 말이지만 사실이기도 하죠.
자기 포지션에서 참고할 만한 선수는 누구인가요?
저는 모든 선수들을 지켜보고 많은 선수들에게서 배웁니다. 저는 여전히 보면서 많은 것을 배웁니다. 하지만 네덜란드 출신인 저는 어렸을 때 야프 스탐을 많이 봤던 것은 인정해야 합니다. 그는 바위 같았어요. 키가 10피트 (3미터)나 되는 것처럼 보였고 목숨을 걸고 수비를 했죠. 누구도 자기 구역에 들어오지 못하게 막았어요. 저도 어렸을 때 저렇게 되고 싶었습니다.
세계 최고의 감독 중 한 명인 위르겐 클롭과 함께 일하고 있습니다. 클롭은 어떤 분인가요?
저는 경기장 안팎에서 감독님과 좋은 관계를 유지하고 있습니다. 저는 클롭과 매우 친합니다. 첫날부터, 그리고 첫 대화부터 진정한 유대감을 느꼈어요. 제가 리버풀에 합류하고 싶었던 이유 중 하나이기도 하죠. 그는 클럽과 저에게 경이로운 존재였습니다. 제 커리어를 위해 그가 해준 모든 것에 항상 감사할 겁니다. 그는 이번 시즌 제게 완장을 선물하는 등 제 성공에 중요한 역할을 해줬어요. 언젠가 그와 함께 앉아 이 모든 것에 대해 이야기하며 함께한 추억을 되돌아볼 겁니다.
이렇게 명문 클럽의 지휘봉을 오래 잡는 감독은 드물죠. 그 비결은 무엇일까요?
클롭은 많은 자질을 갖추고 있습니다. 그는 훌륭한 클럽의 훌륭한 사람이에요. 완벽한 조합이죠. 그와 클럽의 가치관, 팬들, 모든 것이 잘 맞아떨어져요. 저는 이 모든 것을 경험할 수 있어서 정말 운이 좋았습니다.
리버풀의 새 주장이 된다는 사실을 어떻게 알게 되었나요?
당시 주장인 조던 헨더슨이 팀을 떠날 것이라는 소문이 많았어요. 그리고 '헨도'는 떠났어요. 감독님이 오셔서 말씀해 주셨을 때 제게는 큰 순간이었어요. 정말 자랑스러웠습니다. 이 책임이 얼마나 중요한지 잘 알고 있습니다. 큰 영광이죠.
그리고 16살에 뉴캐슬을 방문했다가 프리미어리그와 사랑에 빠진 10대 소년의 꿈이 이루어졌죠..
(웃음) 그 이야기를 아세요? 재밌는 이야기죠. 저희 팀과 함께 대회에 참가하러 갔었어요. 관중석에 앉아 경기 속도와 분위기, 경기를 지켜보면서 이 대회가 바로 제가 뛰고 싶은 대회라는 걸 알았죠. 시간이 지나면서 저는 프리미어리그 선수가 되었고 리버풀과 계약을 맺었으며 그 클럽의 주장이 되었습니다. 정말 대단한 일이죠. 앞서 이 모든 것을 즐길 시간이 없다고 말했지만 팀 동료들, 특히 아내와 아이들과 함께 이 순간을 축하하기 위해 시간을 냈다는 점은 인정해야 할 것 같습니다. 여기까지 오기까지 너무 큰 노력을 기울였기 때문에 잠시 시간을 내서 즐길 필요가 있었어요.
당신은 어떤 캡틴인가요?
저는 매우 긍정적인 환경을 원합니다. 그러기 위해 저는 모든 사람과 대화하고 관찰하고 뭔가 잘못된 것이 있는지 알아차리도록 노력합니다. 누군가 도움이 필요하거나 대화가 필요하다면 제가 곁에 있어야 합니다. 누군가 꾸짖어야 할 일이 있다면 저도 그 자리에 있어야 합니다. 또한 모든 사람과 최대한 가깝게 지내고 싶습니다. 모두가 자기 자신이어야 합니다. 모두가 같은 방향으로 나아가는 최상의 환경에서 발전하는 것이 결과를 얻는 유일한 방법입니다. 우리는 이미 리버풀에서 이러한 사고방식을 가지고 있었기 때문에 이를 정착시키는 것이 그리 어렵지 않았습니다. 부주장 트렌트 (알렉산더 아놀드)와 함께 최대한 원활하게 운영하기 위해 노력하고 있습니다. 저는 선수들뿐만 아니라 모든 사람을 참여시키고 싶어요. 클럽 전체도요. 우리가 모두 진정한 가족이 되었으면 좋겠어요.
리버풀에서 발롱도르를 수상한 마이클 오웬은 "프리미어리그 역사상 버질 반 다이크보다 더 뛰어난 수비수는 없다고 생각합니다."라고 말했습니다. 또 다른 클럽의 아이콘인 필 톰슨 (1971~1984년)은 "역대 최고의 팀을 구성해야 한다면 앨런 한센과 함께할 것"이라고 말하기도 했습니다. 이 정도면 이미 리버풀의 전설이 된 건가요?
그런 식으로 자신에 대해 이야기하면서 자신이 전설이라고 말할 수는 없습니다. 그럴 수는 없죠. 현재 저는 여전히 리버풀에서 뛰고 있고 이 클럽에서 최대한 많은 트로피를 계속 따고 싶습니다. 언젠가 리버풀을 떠날 때가 오면 리버풀의 전설로 남고 싶어요. 그러면 팬들이 저에 대해 어떻게 생각하는지 알 수 있겠죠.
2019년에는 65경기 연속으로 드리블을 허용하지 않는 대기록을 달성했습니다. 어떻게 그런 놀라운 통계를 관리하셨나요?
저는 통계를 좋아하지 않아요. 그래서 솔직히 제게는 별 의미가 없었어요. 오늘 기록이 깨질 수도 있으니 조심하자고 생각하며 경기에 임한 적은 없어요. 그저 제 할 일을 최대한 잘하고 싶다는 생각으로 경기장에 도착하죠. 그 이상도 이하도 아닙니다. 그 기록이 승점이나 승리와는 전혀 상관이 없었어요. 그 기록에 대한 부담감은 전혀 없었어요. 전 압박감을 좋아하거든요. 제게는 정말 큰 특권이죠. 그냥 재미로 하는 말이 아닙니다.
정말요?
물론입니다. 부담감 없이 플레이하는 것은 매우 지루한 일이 될 수 있습니다. 반대로, 최고와 경쟁하기 위해서는 그것을 직면하고 극복해야 합니다. 물론 쉽지는 않지만 그렇게 받아들이면 앞으로 나아가는 데 도움이 될 겁니다. 그리고 실수하는 것을 두려워해서는 안 됩니다. 실수 역시 앞으로 나아가는 데 도움이 될 겁니다.
이러한 리더십은 어디에서 오는 걸까요?
여러분은 이러한 자질을 가지고 있거나 그렇지 않을 수 있습니다. 하지만 강요할 수도 없습니다. 무언가를 말해야 한다고 생각하면 말하고 말하지 말아야 한다고 생각하거나 적절한 시기가 아니라고 생각하면 아무 말도 하지 않아야 합니다. 자연스러워야 합니다. 저에겐 자연스럽습니다. 그리고 저는 모든 것을 볼 수 있고 대화하고 소통하고 모든 것에 대해 경각심을 유지하기 쉬운 위치에서 플레이합니다. 센터백으로서 그런 리더십을 발휘할 수 있어서 행복합니다. 그게 중요하죠. 라커룸에서도 저는 이야기하는 것을 좋아합니다. 이곳에서는 선수들이 원할 때 원하는 것을 말할 수 있는 라커룸 문화가 있습니다. 우리 팀에는 자기 목소리를 낼 줄 알고 말을 잘하는 선수들이 많아요.
의구심이 든 적이 있나요?
아니요, 전혀요. 우리 모두 경기, 부상 등 어려운 시기를 겪습니다. 하지만 그런 순간에 무언가를 증명하려고 하면 실수를 하게 되죠. 오히려 저는 침착하고 편안하게 세계 최고의 선수들을 상대로 만원 경기장에서 최고 수준의 축구를 한다는 압박감과 특권을 즐기고 있습니다. 스스로를 의심해서는 안 됩니다. 그렇지 않으면 이미 자신을 평가절하하고 있는 것이니까요.
당신은 매우 감정적인 사람이라고 말했죠. 사람들이 당신을 볼 때 믿기 어렵지만..
(웃음) 하지만 사실입니다. 저는 동정심이 많아요. 12월 초에 마팁이 십자인대가 파열됐을 때 정말 안타까웠어요. 그가 어떤 일을 겪을지 정확히 알아요. 그는 훌륭한 선수고 정말 안쓰러웠어요. 이 기간에 최대한 많이 곁에 있고 싶어요. 저도 제가 겪은 모든 일들 때문에 그렇게 됐어요. 하지만 감정을 느끼고 다른 사람을 생각하는 것은 인생에서 당연한 일입니다.
지난 시즌에 혹독한 비판을 받았죠. 어떻게 대처하셨나요?
비판에서 자유로운 사람은 아무도 없습니다. 그렇지 않다고 하면 거짓말이겠죠. 하지만 저는 비판을 잘 받아들이는 편이라고 생각해요. 2022년은 경기와 팀, 그리고 개인적으로도 복잡한 한 해였어요. 그때 게으르다는 비판이 쏟아졌죠. 하지만 저는 그런 상황에서도 침착하게 저 자신에게 집중하고 긴장을 풀고 잡음을 잠재웠어요. 제가 이렇게 잘 관리할 수 있는 것은 삶과 거리를 많이 두기 때문이기도 합니다. 저는 훌륭한 아내와 네 명의 훌륭한 자녀가 있기 때문에 무엇이 중요한지 정확히 알고 있습니다. 또한 시간이 지남에 따라 칭찬은 판매로 이어지지 않고 클릭으로 이어지지 않는다는 것을 알게 되었습니다. 부정적인 소문과는 정반대입니다. 어떤 사람들은 단지 말을 하기 위해 말을 하기도 합니다. 하지만 괜찮아요, 제가 감당할 수 있으니까요.
2020년 10월에 심각한 부상 (오른쪽 무릎 십자인대 파열)을 당했습니다. 축구를 하지 못한 긴 시간을 어떻게 극복하셨나요?
처음 2주는 정말 끔찍했어요. 아무것도 할 수 없었죠. 침대에 누워 있으면 근육이 많이 빠지고 체중이 줄어드는 걸 볼 수 있습니다. 유일한 탈출구는 다시 일어서는 것이었어요. 그래서 가족이 함께 두바이로 떠났어요. 그리고 제 인생 최고의 시간 중 하나였다는 것을 인정해야 합니다. 아내와 아이들을 매일 보면서 큰 힘을 얻었죠. 루틴이 있었고 물리치료사도 우리와 함께 지냈기 때문에 최대한 빨리 최상의 컨디션으로 돌아올 수 있었습니다. (2021년 7월 말에) 복귀했을 때 바로 기분이 좋아졌어요.
최고 수준으로 돌아갈 수 있는 능력이 있는지 의심하지 않았나요?
의심의 순간은 수술 후에나 옵니다. 생각하고 반성할 시간이 많이 필요하고 잠도 잘 못 자고 피곤하고 통증도 심해집니다. 또한 십자인대 손상을 입은 선수의 75%가 다시 돌아오기 어렵다고 합니다. 머릿속에는 여러 가지 생각이 들겠죠. 하지만 저는 연구를 하고, 많은 것을 살펴보고 예전 수준으로 돌아가기 위해 노력했습니다. 포기하지 않았고 어느 순간 다시 돌아오고 있다는 걸 알았습니다. 지금은 제가 원하던 바로 그 자리로 돌아왔어요.
부상으로 인해 플레이 방식에 변화가 생겼나요?
아니요, 전혀요. 저는 예전과 똑같은 선수입니다.
상대하기 싫은 공격수 유형이 있나요?
최고 레벨에서 뛰면 좋은 점은 매 경기 새로운 선수들을 상대하고 새로운 도전에 직면할 수 있다는 점입니다. 최근에는 (12월 17일 맨유전) 라스무스 호일룬을 마크했어요. 그는 20살의 어린 나이에 아직 배우는 중이지만 이미 공을 잘 다루고 매우 빠릅니다. 다음 주에는 웨스트햄과 경기를 치렀는데, 저는 완전히 다른 플레이를 하고 다른 방식으로 수비를 해야 하는 보웬을 데려가야 했습니다. (12월 23일 아스날전) 제 앞에는 공을 낮게 잡아서 박스 안으로 들어가는 것을 좋아하는 제수스가 있었어요. 매주 다른 프로필에 적응할 수 있어야 하고, 더 높이, 더 낮게, 길고 짧은 패스를 사용할 수 있어야 합니다. 매번 새로운 도전을 할 수 있다는 점이 좋아요.
하지만 당신이 상대했던 가장 강한 공격수는 누구였나요?
(생각에 잠겼다.) 올리비에 지루를 꼽고 싶네요. 매번 그를 붙잡고 잘 마크하고 있다는 인상을 받지만 그는 항상 머리, 발 또는 무릎으로 어떻게 든 득점에 성공합니다. 그다음으로는 정말 강했던 아구에로, 홀란, 제수스도 빼놓을 수 없죠. 모두 경기를 매우 어렵게 만드는 선수들이죠.
선수의 한 가지 장점을 훔칠 수 있다면 누구의 장점을 훔치고 싶으신가요?
쉽지 않네요. (생각한다.) 아마도 마팁의 드리블이겠죠. 그는 뒤에서 드리블하는 것을 좋아합니다. 그는 두려워하지 않고 "그렇게 하면 공을 뺏길지도 몰라"라고 생각하지 않아요. 저도 그렇게 할 수 있으면 좋겠어요.
수비에서 프렌치인 코나테와 함께 뛰고 있습니다. 그에 대해 어떻게 생각하시나요?
이브라히마는 이미 아주 좋은 선수입니다. 아직 배우는 중이지만 빠르게 성장하고 있습니다. 그리고 이미 24세에 13번의 대표팀 경력을 가지고 있는 그의 플레이는 정말 놀랍습니다. 그와 함께 일할 수 있고 매일 함께하며 매일 조금씩 성장하는 모습을 볼 수 있다는 것은 정말 즐거운 일입니다. 저는 그에게 일어난 모든 일에 정말 만족합니다. 저는 그가 세계 최고의 수비수 중 한 명이 될 수 있다고 생각합니다.
6월에 열리는 유로 (6월 21일 D조 조별리그 2차전)에서 프랑스와 다시 맞붙는 것이 기대되시나요?
(웃음) 우리는 이미 많은 경기를 치렀습니다. 매번 특별하죠. 이번 경기는 메이저 토너먼트의 일부이기 때문에 더욱 특별할 것 같습니다. 모든 선수들이 건강하길 바랍니다. 과거에 그랬던 것처럼 우리가 프랑스를 매우 어렵게 만들 수 있을 거라고 확신합니다.
음바페와 경기하는 것이 수비수에게 특별한 순간인가요?
수비수가 세계 최고의 스트라이커와 경기하는 것은 언제나 좋은 일입니다. 물론 킬리앙은 특별한 재능을 가졌죠. 그를 상대하려면 최고의 컨디션을 유지해야 합니다. 팀 전체가요.
챔피언스리그, 프리미어리그, 잉글랜드 최고의 선수라는 타이틀을 거머쥐었죠. 이제 목표는 무엇인가요?
네덜란드가 마지막으로 우승한 대회는 1988년 유로 대회였어요. 너무 오래 전 일이죠. 그 역사를 끝내는 것은 꿈만 같습니다. 하지만 일반적으로 모든 대회에서 다시 우승하고 싶습니다. 2024년은 리버풀과 네덜란드에 좋은 해가 될 수 있습니다. 우리에게 어떤 일이 기다리고 있을지 기대가 됩니다.
식당 주방에서 돈을 벌려고 했던 어린 소년의 모습과는 거리가 머네요.
(웃음) 제 이야기가 자랑스럽습니다. 그것이 오늘의 저를 만들었으니까요.