적을수록 풍요롭다 라는 책 읽어봐..언론과 정부가 그리고 시민이 환장하는 GDP를 올리기 위해서는 생산을 해야하고 생산을 한다>자원이 그만큼 소모+폐기물 발생>환경오염.... 이걸 막으려면 그만큼 GDP를 낮추던가 저성장으로 돌려야 하는데 그게 쉽냐고... 뭐 조금이라도 안좋으면 정부가 어쩌네 GDP를 올려야하네 말이 나올텐데....
지구인 단체로 자살특공대노....환경문제는 솔직히 그냥 다른거 없어 저출생, 저성장이 답이야.. 저출생은 그렇다처도 경제 저성장하면 기업, 국민들 다 지랄하니까 안 하는거.. 다들 오래 살려면 뭐하나 포기할줄도 알아야함.. 이제 경제 성장은 포기하고 유지분배 쪽을 택하면 됨. 근데 안 함 ㅋㅋㅋ욕심만 드글드글 해서 ㅋ
지금 사회는 자본주의고 기업들은 이윤을 봐야하고 그렇잖아 그러다보니 기업들은 절대로 손해보는짓 안함. 이런사회에서는 신재생에너지로 성장하자 그린기업이면 더 투자받도록 하자 이게 그나마 기업들에게 통하는 전략임 하지만 사실 성장과 기후위기는 공존하기가 어려움. 과생산 과소비, 낭비, 많은 불필요한 제품들을 양산하고 결국 쓰레기로 만드는데 에너지가 많이 쓰이기때문에 결국 화석연료 사용량을 줄여봤자 아주 미약함. 결국 어떤 "성장"이라는걸 포기하고 이윤을 포기하고 모두들 에너지 사용을 정말 크게 감축해야만 목표를 이룰수있어 근데 이런 아이디어를 소비하지말고 생산하지말고 성장하지말자는 것 자체가 자본주의 사회에서 받아들여지기 어렵고 특히 우리나라에선 빨갱이냐.. 이런소리듣기 쉽상임. 그리고 기업들에게 이득 줘서 기후위기 극복하자 이게 RE100인데 이거라도 제대로 되면 모르겠는데.. 우린 지금 RE100으로 극복하자 VS RE100보다 더 과격한 방법이 필요하다 이 둘이 싸우는게 아니라 RE100이 머임? 기후위기 내알바아님 크게공사하고 사업하고 리베이트챙겨서 부자되고싶은 수구꼴통vs나머지가 되니까
솔직히 아주솔직히 지금 시점에 사회주의가 필요함 무슨 중국 소련 북한식 공산주의가 아니라 정말로 자본주의의 모순에 다다르고 인간의 기술의 발전이 어느정도 수위에 다다라있는데도 기업의 이윤을 보장하고 투자하고 불로소득(코인,부동산,주식)을 얻기위해 우리가 2030~2050년만 해도 죽어버릴지 모르는 기후위기를 등한시하는 모순까지 와버렸잖아
이걸 극복하려면 사회주의밖에 답이없지만 우리나라가 어떻게 북한 위에있는데 먼저 사회주의하겠음? 당장 민주당도 중도보수 자유주의 친미포지션밖에 못취해 그래서 RE100하는거고 국짐은 국짐하고.. 에너지노동사회네트워크라고.. RE100보다 과격한거 주장하는 분들 있음 존경함 근데 그분들은 민주당도 비판함... 동의함 근데 그걸 우리나라가 할수있냐면 ㅅㅂ... 우리가 단독으로 못해
난 진짜 미국에서 탄생한 스벅 노조..? 미국에서 사회주의가 퍼지기만 기다리고있음 사회주의 100%아니더라도 환경주의 만이라도 퍼져줬으면 좋겠음 이대로는 안돼 정말 너무 막막해 어느국가 단독으로 할수있는일이 아냐 근데 그럴가능성 얼마나 되는건가 2030 2040년엔 가능할까
@밤하늘에 달처럼 들에 핀 들꽃처럼기업이란건 사람이 아니라서 그런게아닐까? 이익을 쫓는게 기업이잖아 예를들어 기업 CEO가 개인적으로 이대로 자기기업이 생산하고 판매하고 성장하면 주가는 오르고 매출은 올라도 환경에 악영향 끼치니까 생산 줄이라고 지시한다면, 주주총회에서 당장 CEO가 해고당하겠지. 주주들 역시 주주 몇명이 자기 이득을 포기하고서라도 기후위기를 막아야 한다고 생각하더라도, 나머지 주주들이 반대한다면 기업은 이득을 쫓겠지? 그래서 기업이 기후위기를 막는 활동을 하면 "돈을 주는" 방향으로 정책을 만들고있는데 여기에 본질적인 한계가 있다는거 결국 성장하려면 자원 소모를 해야하니까
지금은 RE100을 안쓰는 기업들에게 패널티 관세를 물리고 투자를 주지않는방식으로 하고있지만...
이게 성공 못하면 그때야말로 에너지 분배 들어갈건데, 돈으로 하겠지.. 그럼 자금력이 더 많은쪽 부유층이 에너지를 더 많이 확보하고 저소득층 중소기업은 더 비싼값을 내고도 에너지확보를 못하게되겠지...
그래서 뭔가 구조 자체가 잘못되었다고 느낌 ㅠㅠ 기업은 사람이 아니라서그런지 그 안에서 사람이 방향키를 다르게 잡을수가 있는걸까 싶어
@밤하늘에 달처럼 들에 핀 들꽃처럼아냐 내 뇌피셜이라 ㅠㅠ 근데 저 레디안이나 에너지노동사회네트워크 글 읽어보면 주장하는게 대체로 저런내용인거같더라구 솔직히 공감하긴하는데 또 한편으로는 자본주의 유지하면서 기후위기도 극복하자는 RE100도 반발에 부딪히는데 더 과격한걸 하려면 얼마나 싸워야할까 걱정되고.. 들어줘서고마워!!!ㅠㅠㅠㅠ...
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적을수록 풍요롭다 라는 책 읽어봐..언론과 정부가 그리고 시민이 환장하는 GDP를 올리기 위해서는 생산을 해야하고 생산을 한다>자원이 그만큼 소모+폐기물 발생>환경오염.... 이걸 막으려면 그만큼 GDP를 낮추던가 저성장으로 돌려야 하는데 그게 쉽냐고... 뭐 조금이라도 안좋으면 정부가 어쩌네 GDP를 올려야하네 말이 나올텐데....
ㄹㅇ 환경을 살리려면 저성장이 답임. 근데 저성장이라는 말만 들어도 사람들 개거품 물잖아...ㄹㅇ 노답임
동의해...
맞아.. 자본주의사회가 결국 소비로 이뤄진사회라
와 이건 진짜 기후뿐만 아니라 인권, 동물권, 노동권 다 이렇게 선동당함 그리고 지구를 지키자 이런 슬로건 쓰면 안된다 느낌 환경 운동이 남을 위해서만 하는건줄 알더라
지구인 단체로 자살특공대노....환경문제는 솔직히 그냥 다른거 없어 저출생, 저성장이 답이야..
저출생은 그렇다처도 경제 저성장하면 기업, 국민들 다 지랄하니까 안 하는거.. 다들 오래 살려면 뭐하나 포기할줄도 알아야함.. 이제 경제 성장은 포기하고 유지분배 쪽을 택하면 됨. 근데 안 함 ㅋㅋㅋ욕심만 드글드글 해서 ㅋ
눈앞에 이익 때문에 당장 십년 뒤에 해 못보고 살아도 된다는 소리인지.. 지들은 뭐 다른 행성가서 살거래? 와이라노
저사이트에서 지적하는거 완전 공감하면서도 너무 슬프고 답답한게
지금 사회는 자본주의고 기업들은 이윤을 봐야하고 그렇잖아
그러다보니 기업들은 절대로 손해보는짓 안함.
이런사회에서는 신재생에너지로 성장하자 그린기업이면 더 투자받도록 하자 이게 그나마 기업들에게 통하는 전략임
하지만 사실 성장과 기후위기는 공존하기가 어려움. 과생산 과소비, 낭비, 많은 불필요한 제품들을 양산하고 결국 쓰레기로 만드는데 에너지가 많이 쓰이기때문에 결국 화석연료 사용량을 줄여봤자 아주 미약함.
결국 어떤 "성장"이라는걸 포기하고 이윤을 포기하고 모두들 에너지 사용을 정말 크게 감축해야만 목표를 이룰수있어
근데 이런 아이디어를 소비하지말고 생산하지말고 성장하지말자는 것 자체가 자본주의 사회에서 받아들여지기 어렵고 특히 우리나라에선 빨갱이냐.. 이런소리듣기 쉽상임.
그리고 기업들에게 이득 줘서 기후위기 극복하자 이게 RE100인데 이거라도 제대로 되면 모르겠는데..
우린 지금 RE100으로 극복하자 VS RE100보다 더 과격한 방법이 필요하다
이 둘이 싸우는게 아니라
RE100이 머임? 기후위기 내알바아님 크게공사하고 사업하고 리베이트챙겨서 부자되고싶은 수구꼴통vs나머지가 되니까
솔직히 아주솔직히
지금 시점에 사회주의가 필요함
무슨 중국 소련 북한식 공산주의가 아니라
정말로 자본주의의 모순에 다다르고 인간의 기술의 발전이 어느정도 수위에 다다라있는데도 기업의 이윤을 보장하고 투자하고 불로소득(코인,부동산,주식)을 얻기위해 우리가 2030~2050년만 해도 죽어버릴지 모르는 기후위기를 등한시하는
모순까지 와버렸잖아
이걸 극복하려면 사회주의밖에 답이없지만
우리나라가 어떻게 북한 위에있는데 먼저 사회주의하겠음?
당장 민주당도 중도보수 자유주의 친미포지션밖에 못취해 그래서 RE100하는거고
국짐은 국짐하고..
에너지노동사회네트워크라고.. RE100보다 과격한거 주장하는 분들 있음 존경함 근데 그분들은 민주당도 비판함... 동의함 근데 그걸 우리나라가 할수있냐면 ㅅㅂ... 우리가 단독으로 못해
난 진짜 미국에서 탄생한 스벅 노조..? 미국에서 사회주의가 퍼지기만 기다리고있음
사회주의 100%아니더라도 환경주의 만이라도 퍼져줬으면 좋겠음
이대로는 안돼 정말 너무 막막해
어느국가 단독으로 할수있는일이 아냐
근데 그럴가능성 얼마나 되는건가 2030 2040년엔 가능할까
@밤하늘에 달처럼 들에 핀 들꽃처럼 기업이란건 사람이 아니라서 그런게아닐까? 이익을 쫓는게 기업이잖아 예를들어 기업 CEO가 개인적으로 이대로 자기기업이 생산하고 판매하고 성장하면 주가는 오르고 매출은 올라도 환경에 악영향 끼치니까 생산 줄이라고 지시한다면, 주주총회에서 당장 CEO가 해고당하겠지. 주주들 역시 주주 몇명이 자기 이득을 포기하고서라도 기후위기를 막아야 한다고 생각하더라도, 나머지 주주들이 반대한다면 기업은 이득을 쫓겠지?
그래서 기업이 기후위기를 막는 활동을 하면 "돈을 주는" 방향으로 정책을 만들고있는데 여기에 본질적인 한계가 있다는거
결국 성장하려면 자원 소모를 해야하니까
지금은 RE100을 안쓰는 기업들에게 패널티 관세를 물리고 투자를 주지않는방식으로 하고있지만...
이게 성공 못하면 그때야말로 에너지 분배 들어갈건데, 돈으로 하겠지.. 그럼 자금력이 더 많은쪽 부유층이 에너지를 더 많이 확보하고 저소득층 중소기업은 더 비싼값을 내고도 에너지확보를 못하게되겠지...
그래서 뭔가 구조 자체가 잘못되었다고 느낌 ㅠㅠ
기업은 사람이 아니라서그런지 그 안에서 사람이 방향키를 다르게 잡을수가 있는걸까 싶어
여시 말진짜 잘한다.. 쩌리 진출해주라..
@밤하늘에 달처럼 들에 핀 들꽃처럼 아냐 내 뇌피셜이라 ㅠㅠ 근데 저 레디안이나 에너지노동사회네트워크 글 읽어보면 주장하는게 대체로 저런내용인거같더라구
솔직히 공감하긴하는데 또 한편으로는 자본주의 유지하면서 기후위기도 극복하자는 RE100도 반발에 부딪히는데 더 과격한걸 하려면 얼마나 싸워야할까 걱정되고.. 들어줘서고마워!!!ㅠㅠㅠㅠ...
글쓴여시도 퍼와줘서 고마워!!! ㅠㅠㅠ 쩌리진출....ㅠㅠㅋㅋㅋ 노력해볼게 ㅠㅠㅠ!
@전기민영화막자 와 댓글 진짜 흥미롭게 읽었어 여시 진짜 멋지다
@전기민영화막자 여샤!댓글 넘넘 흥미돋이다 잘 읽었어!글쓴여시두 글 잘 읽었어~~
맞아 구조적인 문제야 그래도 민주주의 사회니까 다수가 목소리 내면 바뀔 수 있을 것 같은데 그 역할을 할 대중들이 언론에 자본주의에 다 눈귀 막혀서 문제임.. 이미 티핑포인트 지나고 깨달으면 돌이킬 수 없는데..
맞아..이게문제야..진짜ㅠㅠ
지금 이럴 때가 아닌데 국짐이 너무나 편향된 신자유주의로 나름 인기를 끌고 있으니... 국짐이 사라지고 민주당이 보수당이 되고 다른 진보당들이 득세해도 저런 토론이 될까말까인데 아휴..
그냥 인간이 멸종되면 돼
생각보다 정치인, 기업인들 똑똑하지 않음. 공감능력 결여된 애들 많아서 국민들이 나서야 하는데.. 국민들이 한 군데에 모일 수 있는 장치가 필요..
와… 걱정이다 진짜 ㅠㅠ
관심을가져야하는데 참... 아직도 멀은거같네ㅠ 넘 안타깝다..