논쟁게시판에서 간간히 나오는 주제죠. 이젠 종합선수들도 기본적 타격트레이닝을 매일하고있고 그격차는 거의 없을정도로
줄어들었으며 몇몇의 사례로 그게 입증되었다 그래서 입식룰도 붙어도 종합선수가 이길수있다 이런의견들이 상당히 많아졌죠
오늘은 그에대해 한번 써보고자합니다..
오브레임도 K1우승을 해냈는데 "다른" UFC선수들도 해낼수있다 <-이게 가장 많이 보이는 근거의 주장인데
그렇다면 오브레임이 K1우승까지 하게된 원동력은 무엇인가요 ?
몇가지 꼽자면 " 킥, 니킥 능력의 보유와 훅스킬, 자유자재의 스위치와 커버링, 120KG를 상회하는 근육질의 클린치완급조절능력, 약물"
이정도가 있겠죠 그럼 현재 UFC헤비급에 이능력을 모두 보유하면서도 타격스킬이 약두정도인 타격가가 있나요? 없습니다
넬슨 미어가 해낼수 있을까요 절대무리죠 케인 베우둠은요 역시 절대무리입니다.
그리고 약두는 니킥과 펀치 콤비네이션이 연달아 나갑니다 위의 움짤에서도 같이 나가죠 이거 엄청 어려운겁니다..
오브레임"도" 우승했으니 다른선수도 할수있다 X
오브레임"만" 할수있는 것이다 O
이게 맞는말이 되겠죠
위에서 언급한 스위치 인데 일단 스위치란..이종분들 다아는사실이지만 다시 적어본다면..
스위치 : 간단하게 스탠스를 반대로 바꾸는거죠.
보면 약두가 사우스포스탠스를 취하고 있고 벤에드워즈가 그에맞춰서 오소독소스탠스로 레프트훅+라이트원투를 칩니다.
근데 약두가 바로 순간적으로 스탠스를 반대로 바꿔버리죠. 에드워즈는 그대로 다시한번 연속으로 레프트+라이트원투를 그대로 칩니다
하지만 약두는 이미 오소독소로 바뀐상태고 에드워즈의 왼쪽안면에는 사각이생긴 상태죠.
에드워즈 입장에서본다면 순식간에 왼손잡이상대가 갑자기 오른손잡이로 바뀌어서 공간이 틀어진상황..
그찰나에 약두는 라이트 카운터를 꽃아넣는거고 바로 다운으로 직결됩니다.
보기엔 쉬워보이지만 굉장히 어려운 기술이고, 어설프게 썼다간 오히려 상대방에게 카운터의 타이밍을 헌납하게되서 쳐맞고 눕기쉽상인 기술이죠.
근데 약두는 경기중 자연스럽게 자주 저걸 씁니다. 물론 약물이 빠지면 파괴력은 현저하게 줄어들겠죠
저경기뿐만 아니라 구칸사키와의 경기 레미본야스키와의 경기 바다하리와의 경기 모두 스위치를 계속구사합니다.
사실 입식선수들의 그 변화무쌍한 스텝과 공격들을 저 스위치로 타이밍을 교란하여 많이 잡아냈죠
원래 기본적으로 종합선수가 변칙리듬으로 계속 이겨나가기엔 한계가 있는게 사실이죠 그걸 스위치로 보완을 했다는..
그리고 오브레임은 데뷔를 킥복싱으로 했었죠 그떄는 못했지만..이미 익혔던 분야라는거
입식선수를 이길선수로 가장많이 언급되는 헤비선수 주도산입니다.
주도산의 치고빠지기입니다. 기본 스텝이 일직선으로 치고 빠지고 치고 빠지고 이 스텝이죠 사실 주도산이 강한건 인파이팅뿐아니라
아웃파이팅까지 할수있다는거죠 게다가 하드펀쳐가요. 그래플러에겐 거의 재앙에 가까운 선수입니다. 기본힘도 장사구요
그리고 주도산의 이 치고빠지기가 잘먹히는건 "스피드" 덕분입니다. 일단 현UFC헤비에서 최고의 스피드를 자랑하고 현최고 스피드죠.
상대보다 반박자 빠르기에 타이밍과 카운터에서 우위에 있는겁니다. 주도산보다 빠른선수는 효도르정도밖에없으니 카윈 넬슨 이런선수들이 따라올수가없죠
하지만 이 일직선스텝은 K1선수들이 한경기하면서 수십차례 공격하고 방어하고 회피하는 기본스텝입니다. 그냥 기본이죠
게다가 대각선으로 돌면서 가격공간만들며 압박하는 스텝과 변칙스텝또한 계속 K1 경기중에 나오죠. 또한 위에서 언급한 스피드가 주도산보다 빠른선수도 있습니다.
위에 약두한테 얻어맞던 벤에드워즈입니다. 지역예선 전경기를 1라운드 KO로 다보내버리고 올라왔고 지금 구타당하는 상대는바로..
폴스로윈스키입니다. 당장 복싱만봐도 좋은수준입니다. 강자는 아니더라도요
일단 슐츠 레미를 구타합니다. 근데 솔직히 슐츠를 주도산에 비교하는건 슐츠의 굴욕이고 비교대상도 아니기에 넘어갑니다..
슐츠는 레알 괴물이니까요..
이건 사람이 아닙니다 구타 로보트입니다
니킥 제한룰도 그를 막을수 없습니다. 벽돌카운터면 안드로메다여행보내는건 일도 아니죠
벽돌잽
주도산보다 더빠르고 더 복싱도 좋고 더 스텝도 좋으면서 킥까지 잘차는 바다하리입니다. 구칸사키를 그냥 보내버리죠 ㄷㄷ
그럼 사키가 약한선수인가? 아닙니다 저 콤비네이션을 보세요 역시 주도산보다 복싱과 스텝 타격스킬모든면에서 앞섭니다.
이 장면하나로 주도산이 왜 레미를 못이기는가가 설명됩니다. 공격력 만렙찍었다는 하리의 모든공격을 커버링으로 다막아버리고
로우킥으로 하리 다리를 공략하여 스텝을 묶어버립니다.
게다가 주도산은 복싱일변도의 선수입니다 K1선수들에겐 아주 좋은 먹이감이죠
주도산보다 복싱은 물론 모든면에서 뛰어난 선수들도 레미 커버링 못뚫는데 답은 이미 나왔다는겁니다.
사실 순수 복싱룰로 복싱글러브끼고 붙으면 주도산은 세르게이에게 패합니다. 이미지상은 주도산이 굼뜬게이를 박살낼꺼같죠? 근데 아닙니다.
http://cafe.daum.net/ssaumjil/Jnx6/60117
이걸 보시면 이해가 가실겁니다.
그렇다고 레미가 방어위주의 로우킥만 차는 선수인가? 아닙니다. 만만한 종합선수들에겐 무서운 킥머신으로 변신하죠
최근에는 레미가 은퇴했다가 복귀해서 상태가 별로지만 다니엘 기타라는 걸출한 킥복서는 잘나가고 있죠
사실 약두가 주도산에게 위협적인게 저 레미와 바다하리 구칸사키 모두를 상대해봤다는겁니다
그리고 그들을상대로 거리싸움이며 스텝이며 밀리지않았다는거죠 입식에 가서 입식의 장점만 경험하고 자기것으로 만들어서 MMA로 왔다는거죠 약물도 함께..
이건 주도산의 스텝과 스피드를 약두가 받아낼 자신감이라고도 볼수있구요..암튼 이건 다른얘기니 넘어갑니다
세르게이의 다리를 작살낸 다니엘 기타입니다. 킥뿐만 아니라 훅도 엄청나죠
"다케다 코조를 카와지리가 입식으로 이겼던 사례도 있으니 그보다 훨씬 좋은 타격가인 알도도 가능하다"
역시 자주 언급되는 알도입니다. 물론 알도의 타격은 주도산과 달리 킥 니킥 로우킥 펀치 모두 능합니다.
하지만 카와지리랑 붙을때의 코조의 몸상태를 아는분이라면 이건 말안되는 전제임을 아실겁니다. 몸은물론 한쪽눈은 실명위기였던 코조였죠
그걸 마사토가 입증시켜줍니다. 원투로 다운시키는장면
상대도 안되죠..
알도가 무에타이킥에 능하다면 쁘아까오는 무에타이 신입니다.
역시 알도보다 복싱스킬이 정교하며 킥복서인 마사토도 관광당합니다. 게다가 쁘아보다 더 공수조절이 완벽한 페트로시안이라면?
또 문제는 주도산을 제외하면 헤비에 입식수준타격에 견줄 타격가가 없듯이 알도체급도 알도 제외하면 그정도의 타격가가 없다는거죠
즉 체급당 겨우 딱한명정도의 사례를 들었던거라는거죠
또 한가지 " UFC의 저변이 입식과 비교도 안되므로 더많은 재원이 UFC쪽에 있기때문에 격차가 없다"
이런의견이있는데 입식보다 저변 훨씬큰 복싱에서 지인진,최용수선수가 입식으로 왔지만 위 마사토에게 패배했죠 게다가 지인진선수는 현 복싱챔프였구요
이는 종목이 틀리면 저변이고 뭐고 적용이 힘들다는걸 보여준거라고봅니다.
이선수역시 " 게가드도 교타로를 이겼는데 종합선수들도 해낼수있다" 의 주장을 제공한선수죠.
헌데 게가드는 복싱 청소년 국가대표였습니다. 복싱에대해선 이미 클래스가 다르다는거죠
교타로도 초중반까지는 복싱으로 같이싸우다 다운당하고 그러니 3라운드엔 집중적으로 로우킥을 노려차죠 그래서 3라운드는
교타로가 이끌어가는 분위기였는데 판정패합니다
펀치 연타 아주 깔끔하면서 잘치죠 중간중간 종타의 카운터도 나오지만 잘보며 회피하고 바디샷도 넣습니다.
복싱국대의 클래스죠 정석적이고 정교한 복싱 스킬이 이만큼 받쳐주니 잘하는거지 다른 종합선수들은 보통 커버링 못뚫죠
다운장면 역시 잘치죠 근데 이리잘치는 게가드는 종합에선 그 타격실력한번못보이고 빌빌대죠. 그건 레슬링이 너무 구려서
타격발휘가 안되는거죠
레슬링에서 밀리면 앤실같은 타격머신도 소넨한테 죽빵맞고 휘청대는게 MMA입니다, 이부분은 역시 이종분들은 기본으로 알고계니시 넘어가죠..
순수 복싱룰로만 붙으면 MMA미들급선수들 어지간한선수들은 게가드가 잡을겁니다 아마
이거말고 퀸튼이 아비디 잡은거 있는데 그것은 진짜실력으로 잡아낸겁니다. 퀸튼의 커버링이 워낙에 좋고 두터워서 가능했죠
하지만 반대로 레미본야스키와 퀸튼이 붙었다면 킥방어약한 퀸튼은 샌드백이 되었겠죠
종합해보면 극히 일부의 사례를 전제로 든거였고 퀸튼의 한가지사례빼면 큰근거가 없던 주장들이었습니다.
반대로..
늙은 복서 레이머서가 UFC전챔피언 팀실비아를 주먹한방에 보내버리기도 했었고
평생 입식만 했던 크로캅이 종합에와서 mma그래플러들 죄다 쓰러뜨리고 세계랭킹 3위까지 올랐습니다.
이걸로 일반화해서 " 입식만하던 크로캅도 해냈는데 다른 입식선수들도 해낼수있다" 이렇게 말할수 없다는거죠
헌데 반대쪽 주장은 이거랑 똑같이 일반화하는 방식의 주장이라는거죠
또 그쪽 주장을 하는분들은 종합선수인 이고르가 후스트에게 패배한것과 아이블이 세포한테 진짜 처절하게 패배한것
등등 더많은 종합선수들이 입식에와서 패배한사례는 거론조차 안한다는거죠 케이스를 적용할려면 똑같이 적용해야하는데요..
세계랭커이던 아오키를 입식덕후가 태클들어올때 카운터니킥으로 실신시키기도 했었죠
이런 극히 일부의 사례를 예로들며 " 복싱선수와 입식선수가 MMA 챔피언들을 이길수있다" 이리주장하면 어떨까요
말도안되는 짱깨공식이 되겠죠. 이주장은 안나옵니다. 허나 반대쪽의 주장은 은근 많이 나온다는겁니다
종목이 다른걸 인정해야한다는거죠
앤실또한 스퐁하고 입식으로 해도 안밀린다는 의견도 있는데 위에 모두 설명했으니 따로 안해도 될듯하구요
솔직히
알도 vs 페트로시안
앤실 vs 스퐁
주도산 vs 다니엘기타
입식으로 붙으면 전재산걸어야한다면 아마 다들오른쪽으로 몰빵할수밖에없습니다.
입식선수를 입식으로 이긴다는말은 사실 입식선수들에겐 자존심상하는 발언이죠
mma는 주짓수 복싱 킥복싱 레슬링 4가지 종목으로 싸우고 입식은 킥복싱 한가지로 싸우니 업셋이 일어날 확률은 입식쪽이 더많은건 사실입니다
그리고 종합선수들의 타격능력또한 예전보단 올라간것도 사실이구요
하지만 어디까지나 낮은 확률이라는거죠 그 낮은 확률을 승리근거로 드는건 너무 빈약하다는거구요
스퐁의 트레이닝 모습입니다. 이번에 MMA로 데뷔하게 되었죠 하지만 저 뛰어난 타격스킬들도 결국 레슬링이 안받쳐주면 무용지물이 되겠죠
그리고 연타위주에서 단타위주로 바뀌게 되었구요 연타를 치면 중심이 떠서 테익다운당할위험이 커지기때문이죠
그게 입식과 MMA의 차이라고봅니다. 길어졌는데 결국 극히일부의 사례로는 근거가 안되며 종목간의 차이가 있기에
분명히 레벨차는 존재하기에 그차이를 이해하고 인정하는 자세가 중요하다봅니다
아..아닙니다 저도 다른회원분들과 똑같아요 여러가지 모아서 정리를 해놓았을뿐이죠
재밌어요 ^^ ㅎㅎㅎ 다음글 보고 싶담
실효님 상필이 자료도 좀 올려주심 안될까요ㅎㅎ
슐츠보다 극강입식타격가 가 나올수있을까...란 의문의 결론만 나옵니다..ㅎㅎ실바별효도르님의 자료 애청자로써 가장 어려운 난제를 드리고싶네욤^^ .. 레슬링의 그래플러 vs 주짓수 창녀권.... 어찌보시는지요?시간될때 자료의 소스로 부탁드립니다^^
오브레임이 잘하긴하죠 최신식 첨단탱크같은 이미지임 ㅋㅋㅋ
오브레임의 격투센스는 진짜 발군인듯...
크로캅은 무차별 지피 우승으로 2위까지 올라갔었지요 원래 2위였던 노게이라가 같은날에 바넷에게 패배하는 바람에
지금 주도산 보다 빠른 엠엠에이 선수가 효도르 밖에 없다라....
예.동감입니다. 지극히 당연한 이야기죠.
당연한 말씀이십니다요~ 잘봤습니다^^
아..아닙니다 저도 다른회원분들과 똑같아요 여러가지 모아서 정리를 해놓았을뿐이죠![^-^](https://t1.daumcdn.net/cafe_image/pie2/texticon/ttc/texticon23.gif)
재밌어요 ^^ ㅎㅎㅎ 다음글 보고 싶담
실효님 상필이 자료도 좀 올려주심 안될까요ㅎㅎ
슐츠보다 극강입식타격가 가 나올수있을까...
란 의문의 결론만 나옵니다..ㅎㅎ
실바별효도르님의 자료 애청자로써 가장 어려운 난제를 드리고싶네욤^^ ..
레슬링의 그래플러 vs 주짓수 창녀권.... 어찌보시는지요?
시간될때 자료의 소스로 부탁드립니다^^
오브레임이 잘하긴하죠 최신식 첨단탱크같은 이미지임 ㅋㅋㅋ
오브레임의 격투센스는 진짜 발군인듯...
크로캅은 무차별 지피 우승으로 2위까지 올라갔었지요 원래 2위였던 노게이라가 같은날에 바넷에게 패배하는 바람에
지금 주도산 보다 빠른 엠엠에이 선수가 효도르 밖에 없다라....
예.동감입니다. 지극히 당연한 이야기죠.
당연한 말씀이십니다요~ 잘봤습니다^^