@걸스데이짓지말라고 한적 없다고요? 근데 이 난리를 피우세요 지금? 그깟 컨벤션 어쩌구 한게 누구였죠 지금? 이제와서 돔이 경제적 효과가 컨벤션보다 적은게 밝혀지니 물타기 하십니까? 세픽 매출액 제시했고요. 빅사이트 방문객 수 제시했고요. 제가 제시한 숫자가 님이 말한 숫자보다 크니깐 지금 억지 부리는거잖아요. 애초부터 사업할때 그럼 용지변경에 대해 문제제기를 하든가요. 용지변경은 적합한 행정적 절차인데 뭐가 문제란거죠? 주객전도라는 말은 참 여기에 안어울리네요. 그럴거면 처음 사업시행 발표할때부터 그런 문제제기를 했었어야 했다고 봅니다. 근데 왜 안했을까요? 그땐 야구장 부지가 강변이 아니었거든요. 초기에는.
@이놈아 같이 놀자내말을 무슨 개소리로 생각하는건지... 경제지표를 가져오라니까 무슨 이상한 걸 갖고 오는건 뭔지. 너님이 이야기한 하노버 세픽인지 뭔지 하는 그것이 수천억원의 경제효과는 개뻥이라는 거네요.ㅋㅋㅋ 이대호, 통 큰 경제 효과=16조 원 와 다를 바 없는데.ㅋㅋㅋ
@걸스데이그리고 내가 깜빡하고 그냥 넘어갈뻔 했는데 댁이 올린 도쿄돔 매출액. 그거 돔 자체 매출액이요 아님 호텔, 유원지, 상업시설 그리고 콘서트홀 등등 포함이요? 아마 후자일텐데? 도쿄돔 코퍼레이션이라는 회사의 매출액을 말하는거지. 도쿄돔 자체만의 매출액을 말하는건 아니잖수. 안그래요? 그 전체 매출액 중에서 돔만 차지하는 비중이 얼마인지 밝혀보시죠?
@이놈아 같이 놀자나머지는 경제효과에 대한 부분만 나열되어있지 볼건 없고 그나마 독일 전시회장의 매출액이 나온 출처를 가져와서 봤는데 잘 봤습니다. 제가 가져와 봐라 해서 가져오신거니 그거 하나는 인정하죠. 그래서 가져온건 좋은데 그래서 뭐 어떻다는건지 모르겠네요. 즉 독일이 전시회장이 이정도 잘버니 컨벤션을 지을 명분이 된다는 건가요? 독일과 한국이 산업 규모부터 틀린데 그걸 갖다 붙이는건 잘못된 겁니다. 2016년 킨텍스 당기순이익만 보면 12억원 밖에 안됩니다. http://www.mygoyang.com/news/articleView.html?idxno=41519
@걸스데이전시산업의 경제적효과가 그만큼 크니 지을려고 하는거다 이겁니다. 독일이 경제규모가 단지 커서 그렇게 많은 전시산업을 독차지하는줄 아십니까? 세계 유수의 컨벤션 시설을 다수 보유하고 있으니 가능한겁니다. 그리고 아시아의 전시산업은 급성장하는 시장이에요. 게다가 컨벤션산업은 단지 시설운영에 따른 수익만이 아니라 그에따른 파급효과가 어마어마한 산업입니다. 그래서 중국은 그 큰 전시시설을 다수 보유하고 있음에도 선전에 세계최대의 전시장을 또 지을려고 하는겁니다.
@걸스데이매출액을 하도 제시하라해서 제시한거고 자 이제 도쿄돔만 가지고 매출액이 얼마나 나왔는지 말해보세요. 도쿄돔 코퍼레이션의 매출액 말고 도쿄돔만 가지고 말씀을 하시고요. 그리고 도쿄돔의 경제유발효과도 말씀해보시죠? 그리고 컨벤션때문에 돔을 못짓는다는 이 이상한 논리의 근거도 좀 제시해주세요. 컨벤션이랑 돔이랑 무슨 상관이죠? 대체? 지금 야구장 건설안이 확정이라도 났나요?
@이놈아 같이 놀자경제효과라는게 숫자놀음인데다 말장난에 불과한 거라 객관적인 자료로 입증이 되지 않기 때문에 누구나 그럴 듯한 이유를 들이대면서 적당하게 수천억이다고 말은 할수있죠. 그렇다면 돔구장도 짓게되면 경제효과도 수천억 아니 수조원의 경제효과를 만들수있다고 이야기를 할수있습니다. 몇 년전에 안산 돔을 신축하면 수조원의 경제효과가 나온다고 했거든요. http://www.ansantimes.co.kr/news/articleView.html?idxno=9496
@이놈아 같이 놀자이러한 경제효과라면 충분히 지어질수도 있었는데 무산되었죠. 무슨 이유였을까요? 경제효과는 신기루이지 그게 사업성과 전혀 관계 없습니다. 서울도 아닌 안산에 돔구장을 짓게되도 경제효과가 수조원인데 서울 강남에 위치한 잠실에 돔구장을 짓게 되면 그 수치는 얼마나 될지 짐작이 되시나요? 그리고 당기순이익 10억 내외밖에 안되는데 이걸로 컨벤션을 짓자는건 적절하지 못한 주장이라고 봅니다. 잠실야구장의 광고수익만 100억원이고 기타수익만 따져도 그보다 더많은 수익을 서울시가 가져가는데 그걸 비교하고 있으니 몰라도 너무 모른다고 생각합니다.
@걸스데이http://www.kyeongin.com/main/view.php?key=20190510010003912 단순히 그렇게 예측하는것과 실제 유발된 사례가 있는건 엄연히 다르죠. 킨텍스만 보더라도 이미 입증된 사례아닌가요? https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=101&oid=421&aid=0003977634 다시 말해 나타날것이다라는 수요예측조사와 나타났다는 실증 사례는 다르다는 겁니다. 그리고 이건 킨텍스에요. 해외 가지고 뭐라 하시니 킨텍스로 예를 듭니다.
@이놈아 같이 놀자계속 경제효과를 언급하시는데 그렇다면 안산돔구장은 3조원의 경제효과를 유발한다는 연구결과가 있는만큼 킨텍스 벡스코 코엑스 3개의 한국의 대표적인 컨벤션센터의 경제효과가 3조원의 안산돔와 비슷하고 수익성은 잠실야구장보다도 못하니 결국은 잠실돔구장을 신축시 기존의 컨벤션 센터보다 더 높은 경제효과와 수익성이 나온다고 봐야겠죠? 이러한 사실관계를 보면 컨벤션이 돔구장보다 더 우선적이여야 한다는 근거도 없어진거죠. 그리고 수익성를 대상으로 보면 오히려 실증사례에서는 순이익면에서 10억내외로 나온만큼 예측조사에서 얼마를 예상했는지 몰라도 님 말대로 다르네요? 수천억원의 신축비용으로 들여서 지었는데 순이익은
@걸스데이환장하겠네요. 안산돔은 실증된 사례가 아니잖아요. 지은것도 아니고 근데 킨텍스, 벡스코, 코엑스는 실제 지어진거고 실증 사례 아닙니까? 둘이 같아요? 하나는 실제 입증된 사례이고 하나는 단지 연구결과만 있을뿐인데? 경제효과를 따질려거든 안산돔 같은 베이퍼웨어가 아니라 실제 돔을 가지고 말을 해야죠. 안그래요? 그리고 경제효과 라는게 비단 순이익만 가지고 말합니까? 유발효과는 뭔데요? 전시행사 개최에 따른 관련 산업에 끼치는 효과같은건 뭐냐고요. 아니 기사는 제대로 읽긴 한겁니까? 아님 난독증이세요?
@이놈아 같이 놀자경제효과라는게 실증이란것이 존재나요? 애초에 경지지표에 나오지 않은 허구에 불과한 수치라고 제가 누누히 이야기를 했을텐데요. 그래서 G20 경제효과가 30조원이라는 황당무계한 수치가 나올수도 있는거죠. http://www.pressian.com/news/article/?no=35215#09T0
@이놈아 같이 놀자구태어 해외의 사례를 들먹일 필요는 없을거 같네요. 국내이야기를 왜 해외에서 찾고 그럴까요? 님은 처음부터 해외이 사례를 가지고 오면서 경제적 효과니 매출액이니 말을 하셨는데 결국 순이익이 10억 내외라는 점을 첨부터 아시고 그렇게 유도를 했는지 아님 우연히 그렇게 되었는지 모르겠지만 뭐 결국 컨벤션도 신축비용에 비해 실효성이 없는 그저 공공의 이익을 위한 건축물일 뿐이네요.
@이놈아 같이 놀자어찌됬든 순이익이 10억 내외인건 현실이고 이 부분을 반박 하지 않고 그저 경제효과만 가지고 우긴다면 더 이상 님하고 이부분에 대해 언급할 가치는 못 느낄것 같네요. 오히려 개폐식 돔구장을 짓는다면 광고수익을 비롯한 수백억 이상의 수입으로 지자체 입장에선 더 좋을테고요. 다만 시민운동가 였던 박원순이라면 오히려 공공의 이익을 위해서 컨벤션을 짓는쪽을 더 좋아하겠네요. 스포츠산업은 뒷전으로 버리고 말이죠.
@걸스데이ㅎㅎㅎㅎㅎ 아나 진짜 ㅎㅎㅎㅎㅎ 언제부터 ㅎㅎㅎㅎ (주) 도쿄돔의 재무지표가 도쿄돔 시설 단독 재무지표가 된겁니까? 하아..님한테 뭘 기대를 하겠습니까? (주)도쿄돔 단독결산이란건요. 도쿄돔만을 말하는게 아니라요. (주)도쿄돔이 직영하는 회사의 재무지표를 합한걸 말하는겁니다. 아시겠습니까? 따라서 저 재무지표는요. 도쿄돔 시티의 모든 시설에 의한 재무지표가 합쳐진겁니다. 알겠어요? 따라서 제가 말한 도쿄돔 시설 단독의 운영재무지표가 아니라는겁니다.
@걸스데이자회사 : 어떤 회사가 다른 회사 주식의 50% 이상을 소유할 때에는 다른 회사에 대한 지배권을 얻게 되는바, 투자회사를 모회사라 하고 피투자회사를 자회사라고 한다. 이는 지배회사와 종속회사라고도 한다. 이와 같은 지배회사와 종속회사간의 법률적 실체는 별개이나 경제적 실질은 단일의 회사로서 연결재무제표의 작성대상이 된다. 그리고 상법에서는 모회사가 당해 회사의 주식 또는 출자지분의 50%를 초과하여 소유한 경우 당해 회사를 자회사라 한다. 법인세법상 지주회사가 자회사로부터 배당금을 받는 경우 일정비율만큼 익금불산입하여 지주회사의 설립을 지원하고 있다.
@걸스데이님이 안타까워서 내가 친절하게 설명드릴깨요. 님이 말한 단독결산은요. 도쿄돔 시티의 재무재표입니다. 연결결산은요. 자회사인 유통산업, 부동산 산업, 아타미 리조트, 경륜산업, 그외 기타 스포츠 시설 운영위탁 산업, 각종 보험 관련 대리점 사업, 유가증권의 보유및 관리사업, 유선 TV방송사업에 대한 재무지표를 총괄하는겁니다. 이해가 되세요? 따라서 님이 올린 단독결산은 도쿄돔 시티사업에 관련된것이고 여기에는 도쿄돔, LaQua, 도쿄돔 시티 놀이공원, MEETS PORT, 도쿄돔 호텔 등 도쿄돔과 그 인근에 있는 각종 영업시설을 포함하는겁니다. 이제 이해가 되세요?
모회사와 자회사를 함께 묶어서 하나의 기업집단으로 보고 하나의 재무제표를 만드는 것 또는 그 재무제표를 말한다. 기술혁신이나 경영의 다각화 또는 외자도입 등으로 인하여 대기업은 자기회사만이 아니라 자회사, 계열회사 및 합병회사 등을 통하여 경영활동을 넓히고 있다. 이러한 경우 한 회사의 재무제표만으로 회사의 경영내용을 완전하게 파악하기는 어렵기 때문에 자회사, 계열회사 등을 포함한 연결재무제표가 요구되는 것이다. 또 연결결산에 따라서는 자회사를 통한 분식결산의 가능성을 배제한다는 부차적인 효과도 있다.
그러니까 아후...도쿄돔이랑 도쿄돔 시티 놀이공원이랑 종속 피종속관계입니까? 아니 내 글을 이해를 전혀 못해요? 이거 도쿄돔 코퍼레이션 회사 홈페이지에 기재된 내용이에요. 궁금하면 직접 가보세요 뭐라고 나와있나. 모회사가 도쿄돔 코퍼레이션, 자회사의 운영부문이 바로 유통, 부동산, 아타미 리조트 등등이라고요. 아놔 진짜. 짜증 팍 나네. 누가 연결결산하고 단독결산의 개념도 몰라서 이러는줄 아세요 진짜! 님이야 말로 모회사랑 자회사도 구분못하잖아요 지금! 아니 회사 홈페이지에 버젓이 올라온 내용조차도 부정하면 대체 어쩌자는겁니까!
@걸스데이님이 올린 야후 자료도요. 도쿄돔 코퍼레이션. 즉 주식회사 도쿄돔의 재무지표입니다. 도쿄돔 서실 단독 결산지표가 아니고요. 아니 세상에 어느 덜떨어진 회사가 운영시설을 별개로 재무지표를 공시에 올려요. 공시자료를 증거랍시고 내놓은것부터가 황당할 일인데 지금...그런식이면 롯데월드도 각 놀이시설별로 재무지표 올리겠네요.
@걸스데이정치적 고려 당연히 하겠죠. 하지만 적어도 내로남불은 하지 말아야 하는거죠. 야구장은 뒷전이고..??그럼 체육관이랑 수영장은 뭐죠? 심지어 체육관 하나는 그냥 날아갈 판인데도요? 체육관이랑 수영장은 날려먹어도 되고 야구장은 부지이전도 안된다? 뭐 그런건가요? 그게 아니면 애초에 사업계획 자체를 무산시키자는 건가요? 사업의 본목적이 컨벤션시설 민자사업을 통해 낙후된 잠실운동장을 리모델링하자는건데 단지 야구장 부지를 바꾼것을 가지고 컨벤션이나 신경을 쓴다라...님말대로라면 서울시는 모자란 컨벤션 시설 확충은 쥐뿔로 여기고 야구장만 먼저 챙겨야 한다는 결론이네요?
@걸스데이돔구장 공약 이행 못한걸 비판할수야 있겠으나 그렇다고 그것때문에 사업 전반을 폄훼하는건 올바른 비판입니까? 돔구장 건설 공약과 별개로 MICE 사업을 추진하다가 하는김에 민자로 잠실운동장까지 민간자본으로 리모델링하는 안을 찾은겁니다. 외려 세금을 들이지 않고 민자유치로 노후화된 시설을 리모델링하는 안을 찾은건데 그 사업 자체가 무산된다면 모를까 그 방향성 자체에 대해서 단지 야구장 분야가 방향이 달라졌다는 이유로 모든 사업 자체가 잘못되었다는식으로 까는건 그야말로 화풀이식 비판 그 이상도 그 이하도 아니죠. 할려면 사업 전반의 내용에 대해 논리적으로 비판을 하든가 해야 하는건데 말입니다.
@걸스데이 짓지말라고 한적 없다고요? 근데 이 난리를 피우세요 지금? 그깟 컨벤션 어쩌구 한게 누구였죠 지금? 이제와서 돔이 경제적 효과가 컨벤션보다 적은게 밝혀지니 물타기 하십니까? 세픽 매출액 제시했고요. 빅사이트 방문객 수 제시했고요. 제가 제시한 숫자가 님이 말한 숫자보다 크니깐 지금 억지 부리는거잖아요. 애초부터 사업할때 그럼 용지변경에 대해 문제제기를 하든가요. 용지변경은 적합한 행정적 절차인데 뭐가 문제란거죠? 주객전도라는 말은 참 여기에 안어울리네요. 그럴거면 처음 사업시행 발표할때부터 그런 문제제기를 했었어야 했다고 봅니다. 근데 왜 안했을까요? 그땐 야구장 부지가 강변이 아니었거든요. 초기에는.
@걸스데이 그래서 너님의 주장에 설득력이 떨어지는겁니다. 애시당초 불법도 아닌데다 처음부터 문제제기도 하지 않다가 야구장 부지가 이동하고 나니 체육용지에 왜 컨벤션을 우선으로 하냐는 주장을 하니 어이가 없는거죠. 차라리 돔구장 공약을 지켜라라고만 했다면 처지에 이해라도 갔겠지만 엉뚱하게 체육용지에 체육시설을 우선시해야 한다라는 타이밍이 어긋난 주장을 하니 어처구니 없는겁니다.
@이놈아 같이 놀자 ??? 세픽 매출액을 제시했다고요? 그냥 수천억원이니뭐니 라고 한것말곤 보이지도 않는데요? 그러니까 너님이 말하는 그수천억원에 대한 정확한 근거자료를 가지고 오시라고요. ㅋㅋㅋ
@걸스데이 https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=088&aid=0000034540
https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=103&oid=015&aid=0004050859
https://cafe.naver.com/overseamarket/59
http://www.kyeongin.com/main/view.php?key=20190510010003912
https://news.v.daum.net/v/20160829195703719
일단 이것만 보고 생각하세요.
@이놈아 같이 놀자 내말을 무슨 개소리로 생각하는건지... 경제지표를 가져오라니까 무슨 이상한 걸 갖고 오는건 뭔지. 너님이 이야기한 하노버 세픽인지 뭔지 하는 그것이 수천억원의 경제효과는 개뻥이라는 거네요.ㅋㅋㅋ 이대호, 통 큰 경제 효과=16조 원 와 다를 바 없는데.ㅋㅋㅋ
@걸스데이 매출액을 제시하라 해서 제시했더니 근거를 대라 해서 댔더니만 제대로 읽지도 않고 개뻥이라고 하네. 쩝. 난독증까지는 어쩔 도리가 없으니 원.
@이놈아 같이 놀자 출처를 살펴봐도 매출액은 커녕 경제효과니 컨벤션 센터를 지어야한다는 명분 밖에 없고만. 그럼 너님이 적집 저 기사에서 매출액을 가져와보시던가요.ㅋㅋㅋ 이정도면 한글도 제대로 모르는 외국인 이라고 생각해야 되나. 혹시 조선족이세요?
@걸스데이 https://www.hankyung.com/international/article/2014010812981
http://www.miceinsight.co.kr/archives/5168
https://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=akeiblog&logNo=220690508683&proxyReferer=http%3A%2F%2Fwww.google.co.kr%2Furl%3Fsa%3Dt%26rct%3Dj%26q%3D%26esrc%3Ds%26source%3Dweb%26cd%3D5%26ved%3D2ahUKEwip772Mq5jiAhWmxIsBHeWqBtQQFjAEegQIAhAB%26url%3Dhttp%253A%252F%252Fm.blog.naver.com%252Fakeiblog%252F220690508683%26usg%3DAOvVaw122uvrTet_WToepXEH6AY8
@걸스데이 http://www.hankookilbo.com/News/Read/201805241466043295
http://www.miceinsight.co.kr/archives/10185
http://news.kotra.or.kr/user/globalBbs/kotranews/782/globalBbsDataView.do?setIdx=243&dataIdx=165350
@걸스데이 그리고 내가 깜빡하고 그냥 넘어갈뻔 했는데 댁이 올린 도쿄돔 매출액. 그거 돔 자체 매출액이요 아님 호텔, 유원지, 상업시설 그리고 콘서트홀 등등 포함이요? 아마 후자일텐데? 도쿄돔 코퍼레이션이라는 회사의 매출액을 말하는거지. 도쿄돔 자체만의 매출액을 말하는건 아니잖수. 안그래요? 그 전체 매출액 중에서 돔만 차지하는 비중이 얼마인지 밝혀보시죠?
@이놈아 같이 놀자 나머지는 경제효과에 대한 부분만 나열되어있지 볼건 없고 그나마 독일 전시회장의 매출액이 나온 출처를 가져와서 봤는데 잘 봤습니다. 제가 가져와 봐라 해서 가져오신거니 그거 하나는 인정하죠. 그래서 가져온건 좋은데 그래서 뭐 어떻다는건지 모르겠네요. 즉 독일이 전시회장이 이정도 잘버니 컨벤션을 지을 명분이 된다는 건가요? 독일과 한국이 산업 규모부터 틀린데 그걸 갖다 붙이는건 잘못된 겁니다. 2016년 킨텍스 당기순이익만 보면 12억원 밖에 안됩니다. http://www.mygoyang.com/news/articleView.html?idxno=41519
@이놈아 같이 놀자 벡스코는 2016년 당기순이익이 11억원 밖에 안되네요?
http://www.hani.co.kr/arti/society/area/814984.html
코엑스의 매출과 순이익이 나와 있는데 보니까 당기순이익이 9억원 밖에 안되네요.
http://www.catch.co.kr/Comp/CompSummaryFS/910279
@걸스데이 전시산업의 경제적효과가 그만큼 크니 지을려고 하는거다 이겁니다. 독일이 경제규모가 단지 커서 그렇게 많은 전시산업을 독차지하는줄 아십니까? 세계 유수의 컨벤션 시설을 다수 보유하고 있으니 가능한겁니다. 그리고 아시아의 전시산업은 급성장하는 시장이에요. 게다가 컨벤션산업은 단지 시설운영에 따른 수익만이 아니라 그에따른 파급효과가 어마어마한 산업입니다. 그래서 중국은 그 큰 전시시설을 다수 보유하고 있음에도 선전에 세계최대의 전시장을 또 지을려고 하는겁니다.
@걸스데이 매출액을 하도 제시하라해서 제시한거고 자 이제 도쿄돔만 가지고 매출액이 얼마나 나왔는지 말해보세요. 도쿄돔 코퍼레이션의 매출액 말고 도쿄돔만 가지고 말씀을 하시고요. 그리고 도쿄돔의 경제유발효과도 말씀해보시죠? 그리고 컨벤션때문에 돔을 못짓는다는 이 이상한 논리의 근거도 좀 제시해주세요. 컨벤션이랑 돔이랑 무슨 상관이죠? 대체? 지금 야구장 건설안이 확정이라도 났나요?
@이놈아 같이 놀자 경제효과라는게 숫자놀음인데다 말장난에 불과한 거라 객관적인 자료로 입증이 되지 않기 때문에 누구나 그럴 듯한 이유를 들이대면서 적당하게 수천억이다고 말은 할수있죠. 그렇다면 돔구장도 짓게되면 경제효과도 수천억 아니 수조원의 경제효과를 만들수있다고 이야기를 할수있습니다. 몇 년전에 안산 돔을 신축하면 수조원의 경제효과가 나온다고 했거든요. http://www.ansantimes.co.kr/news/articleView.html?idxno=9496
@이놈아 같이 놀자 이러한 경제효과라면 충분히 지어질수도 있었는데 무산되었죠. 무슨 이유였을까요? 경제효과는 신기루이지 그게 사업성과 전혀 관계 없습니다. 서울도 아닌 안산에 돔구장을 짓게되도 경제효과가 수조원인데 서울 강남에 위치한 잠실에 돔구장을 짓게 되면 그 수치는 얼마나 될지 짐작이 되시나요? 그리고 당기순이익 10억 내외밖에 안되는데 이걸로 컨벤션을 짓자는건 적절하지 못한 주장이라고 봅니다. 잠실야구장의 광고수익만 100억원이고 기타수익만 따져도 그보다 더많은 수익을 서울시가 가져가는데 그걸 비교하고 있으니 몰라도 너무 모른다고 생각합니다.
@이놈아 같이 놀자 그리고 해외의 사례를 들어서 컨벤션 센터의 신축 당위성을 말씀하시는데 해외와 국내의 사정은 전혀 달라요. 국내 이야기를 해야지 무슨 말이 안되는 소릴 하는지.
@걸스데이 http://www.kyeongin.com/main/view.php?key=20190510010003912
단순히 그렇게 예측하는것과 실제 유발된 사례가 있는건 엄연히 다르죠. 킨텍스만 보더라도 이미 입증된 사례아닌가요?
https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=101&oid=421&aid=0003977634
다시 말해 나타날것이다라는 수요예측조사와 나타났다는 실증 사례는 다르다는 겁니다.
그리고 이건 킨텍스에요. 해외 가지고 뭐라 하시니 킨텍스로 예를 듭니다.
@걸스데이 돔구장이 이정도 효과를 본 해외 사례라도 제시를 좀 해주시죠. 아 그리고 제발 부탁인데 도쿄돔 코퍼레이션 매출에서 도쿄돔이 차지하는 비중 좀 제발 제시해주세요. 몇번이나 부탁드리는건지 모르겠네요.
@이놈아 같이 놀자 계속 경제효과를 언급하시는데 그렇다면 안산돔구장은 3조원의 경제효과를 유발한다는 연구결과가 있는만큼 킨텍스 벡스코 코엑스 3개의 한국의 대표적인 컨벤션센터의 경제효과가 3조원의 안산돔와 비슷하고 수익성은 잠실야구장보다도 못하니 결국은 잠실돔구장을 신축시 기존의 컨벤션 센터보다 더 높은 경제효과와 수익성이 나온다고 봐야겠죠? 이러한 사실관계를 보면 컨벤션이 돔구장보다 더 우선적이여야 한다는 근거도 없어진거죠.
그리고 수익성를 대상으로 보면 오히려 실증사례에서는 순이익면에서 10억내외로 나온만큼 예측조사에서 얼마를 예상했는지 몰라도 님 말대로 다르네요? 수천억원의 신축비용으로 들여서 지었는데 순이익은
@이놈아 같이 놀자 10억이라면 컨벤션의 신축명분이 부족한거죠. 그래서 님은 경제효과를 강조하는것이고요.
@걸스데이 환장하겠네요. 안산돔은 실증된 사례가 아니잖아요. 지은것도 아니고 근데 킨텍스, 벡스코, 코엑스는 실제 지어진거고 실증 사례 아닙니까? 둘이 같아요? 하나는 실제 입증된 사례이고 하나는 단지 연구결과만 있을뿐인데? 경제효과를 따질려거든 안산돔 같은 베이퍼웨어가 아니라 실제 돔을 가지고 말을 해야죠. 안그래요?
그리고 경제효과 라는게 비단 순이익만 가지고 말합니까? 유발효과는 뭔데요? 전시행사 개최에 따른 관련 산업에 끼치는 효과같은건 뭐냐고요. 아니 기사는 제대로 읽긴 한겁니까? 아님 난독증이세요?
@걸스데이 그리고 도쿄돔은 대체 언제 답을 해주실건데요?
@이놈아 같이 놀자 경제효과라는게 실증이란것이 존재나요? 애초에 경지지표에 나오지 않은 허구에 불과한 수치라고 제가 누누히 이야기를 했을텐데요. 그래서 G20 경제효과가 30조원이라는 황당무계한 수치가 나올수도 있는거죠. http://www.pressian.com/news/article/?no=35215#09T0
@이놈아 같이 놀자 님은 컨벤션의 순이익이 고작 10억내외이기 때문에 본인의 주장이 좀더 유리함을 가지기 위해 어떻게든 경제효과 하나만 가지고 우기시는것 뿐이죠.
@이놈아 같이 놀자 구태어 해외의 사례를 들먹일 필요는 없을거 같네요. 국내이야기를 왜 해외에서 찾고 그럴까요? 님은 처음부터 해외이 사례를 가지고 오면서 경제적 효과니 매출액이니 말을 하셨는데 결국 순이익이 10억 내외라는 점을 첨부터 아시고 그렇게 유도를 했는지 아님 우연히 그렇게 되었는지 모르겠지만 뭐 결국 컨벤션도 신축비용에 비해 실효성이 없는 그저 공공의 이익을 위한 건축물일 뿐이네요.
@이놈아 같이 놀자 어찌됬든 순이익이 10억 내외인건 현실이고 이 부분을 반박 하지 않고 그저 경제효과만 가지고 우긴다면 더 이상 님하고 이부분에 대해 언급할 가치는 못 느낄것 같네요. 오히려 개폐식 돔구장을 짓는다면 광고수익을 비롯한 수백억 이상의 수입으로 지자체 입장에선 더 좋을테고요. 다만 시민운동가 였던 박원순이라면 오히려 공공의 이익을 위해서 컨벤션을 짓는쪽을 더 좋아하겠네요. 스포츠산업은 뒷전으로 버리고 말이죠.
@걸스데이 네네 말만 그럴싸하게 하시네요. 근데 정작 왜 도쿄돔에 대한 질문의 답은 안주시는지? 순이익만 가지고 나불나불. 근데 다른 나라들은 그럼 바보멍청이라서 컨벤션 더 짓지 안달복달일까요?
@이놈아 같이 놀자 다른나라들은 국내와 사정이 다르니깐요. 너님이 올리신 출처를 봐도 독일은 매출액이 몇조원 나오는거 봤는데 국내와 다르죠. 고작 순수익이 10억원 내외인데 비교자체가 되겠습니까? 그리고 도쿄돔 언급을 하시는데 너님이 언급하신 빅사이트 매출액이나 갖고오는게 먼저일것같은데요?
@걸스데이 http://www.miceinsight.co.kr/archives/11346
자 이제 내 질문에 답할 차례인것 같은데 말이죠.
@이놈아 같이 놀자 https://profile.yahoo.co.jp/independent/9681 도쿄돔 단독결산 추이를 보면 매출액은 640억엔, 순이익은 64억엔 수준이군요. 연결 결산은 모기업과 자회사를 전부 포함한 수치이니 제외하구요.
@걸스데이 ㅎㅎㅎㅎㅎ 아나 진짜 ㅎㅎㅎㅎㅎ 언제부터 ㅎㅎㅎㅎ (주) 도쿄돔의 재무지표가 도쿄돔 시설 단독 재무지표가 된겁니까? 하아..님한테 뭘 기대를 하겠습니까? (주)도쿄돔 단독결산이란건요. 도쿄돔만을 말하는게 아니라요. (주)도쿄돔이 직영하는 회사의 재무지표를 합한걸 말하는겁니다. 아시겠습니까? 따라서 저 재무지표는요. 도쿄돔 시티의 모든 시설에 의한 재무지표가 합쳐진겁니다. 알겠어요? 따라서 제가 말한 도쿄돔 시설 단독의 운영재무지표가 아니라는겁니다.
@걸스데이 자회사 : 어떤 회사가 다른 회사 주식의 50% 이상을 소유할 때에는 다른 회사에 대한 지배권을 얻게 되는바, 투자회사를 모회사라 하고 피투자회사를 자회사라고 한다. 이는 지배회사와 종속회사라고도 한다. 이와 같은 지배회사와 종속회사간의 법률적 실체는 별개이나 경제적 실질은 단일의 회사로서 연결재무제표의 작성대상이 된다. 그리고 상법에서는 모회사가 당해 회사의 주식 또는 출자지분의 50%를 초과하여 소유한 경우 당해 회사를 자회사라 한다. 법인세법상 지주회사가 자회사로부터 배당금을 받는 경우 일정비율만큼 익금불산입하여 지주회사의 설립을 지원하고 있다.
@이놈아 같이 놀자 너님이 말하는건 연결결산 라고요. 그럴거같아서 댓글에 써뒀더니만 저러네...ㅋㅋㅋ 햐... 정말. 연결결산 링크 둘테니 확인하세요.
https://profile.yahoo.co.jp/consolidate/9681
@이놈아 같이 놀자 님 모회사랑 자회사가 뭔지 솔직히 모르죠? 님눈에는 도쿄돔이랑 호텔이랑 별개회사인것 같으세요? 그 시설의 운영주체가 다 도쿄돔 코퍼레이션인데? 도코둄 코퍼레이션이 비단 도쿄돔이랑 근처 유원지랑 호텔만 운영하는줄 아세요? 아니 홈페이지 가보셨으면서 그런것도 안보셨어요?
@걸스데이 님이 안타까워서 내가 친절하게 설명드릴깨요. 님이 말한 단독결산은요. 도쿄돔 시티의 재무재표입니다. 연결결산은요. 자회사인 유통산업, 부동산 산업, 아타미 리조트, 경륜산업, 그외 기타 스포츠 시설 운영위탁 산업, 각종 보험 관련 대리점 사업, 유가증권의 보유및 관리사업, 유선 TV방송사업에 대한 재무지표를 총괄하는겁니다. 이해가 되세요? 따라서 님이 올린 단독결산은 도쿄돔 시티사업에 관련된것이고 여기에는 도쿄돔, LaQua, 도쿄돔 시티 놀이공원, MEETS PORT, 도쿄돔 호텔 등 도쿄돔과 그 인근에 있는 각종 영업시설을 포함하는겁니다. 이제 이해가 되세요?
@걸스데이 그럼 다시 제가 친절하게 물을께요. 도쿄돔 시티 재무지표인 단독결산중에서 도쿄돔이 차지하는 액수에 대해서 말해주시겠습니까?
@이놈아 같이 놀자 이보세요. 연결결산이 뭔지 알려드릴게요.
모회사와 자회사를 함께 묶어서 하나의 기업집단으로 보고 하나의 재무제표를 만드는 것 또는 그 재무제표를 말한다. 기술혁신이나 경영의 다각화 또는 외자도입 등으로 인하여 대기업은 자기회사만이 아니라 자회사, 계열회사 및 합병회사 등을 통하여 경영활동을 넓히고 있다. 이러한 경우 한 회사의 재무제표만으로 회사의 경영내용을 완전하게 파악하기는 어렵기 때문에 자회사, 계열회사 등을 포함한 연결재무제표가 요구되는 것이다. 또 연결결산에 따라서는 자회사를 통한 분식결산의 가능성을 배제한다는 부차적인 효과도 있다.
@걸스데이 ..................이정도면 난독이 심한데??
그러니까 아후...도쿄돔이랑 도쿄돔 시티 놀이공원이랑 종속 피종속관계입니까? 아니 내 글을 이해를 전혀 못해요? 이거 도쿄돔 코퍼레이션 회사 홈페이지에 기재된 내용이에요. 궁금하면 직접 가보세요 뭐라고 나와있나. 모회사가 도쿄돔 코퍼레이션, 자회사의 운영부문이 바로 유통, 부동산, 아타미 리조트 등등이라고요. 아놔 진짜. 짜증 팍 나네. 누가 연결결산하고 단독결산의 개념도 몰라서 이러는줄 아세요 진짜! 님이야 말로 모회사랑 자회사도 구분못하잖아요 지금! 아니 회사 홈페이지에 버젓이 올라온 내용조차도 부정하면 대체 어쩌자는겁니까!
@걸스데이 님이 올린 야후 자료도요. 도쿄돔 코퍼레이션. 즉 주식회사 도쿄돔의 재무지표입니다. 도쿄돔 서실 단독 결산지표가 아니고요. 아니 세상에 어느 덜떨어진 회사가 운영시설을 별개로 재무지표를 공시에 올려요. 공시자료를 증거랍시고 내놓은것부터가 황당할 일인데 지금...그런식이면 롯데월드도 각 놀이시설별로 재무지표 올리겠네요.
@이놈아 같이 놀자 도쿄돔시티의 모회사가 도쿄돔이고 자회사는 이렇게 있습니다. https://www.tokyo-dome.jp/company/group.html
@이놈아 같이 놀자 이정도면 난독을 넘어서 음... 그 이상 인격적으로 모독하고 싶지 않네요.
@생글이_진주FC 이분 저한테 신나게 털리셨습니다.
@파랑새 이분 저한테 신나게 털리셨습니다.
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경기장 건설에 정치적인 색깔이 안들어 갈수 없는데요? 경기장은 세금으로 짓지 해당 구단의 돈으로 짓습니까? 구단이 지어도 행정적인 절차는 밟아야 가능합니다.
@걸스데이 정치적 고려 당연히 하겠죠. 하지만 적어도 내로남불은 하지 말아야 하는거죠. 야구장은 뒷전이고..??그럼 체육관이랑 수영장은 뭐죠? 심지어 체육관 하나는 그냥 날아갈 판인데도요? 체육관이랑 수영장은 날려먹어도 되고 야구장은 부지이전도 안된다? 뭐 그런건가요? 그게 아니면 애초에 사업계획 자체를 무산시키자는 건가요? 사업의 본목적이 컨벤션시설 민자사업을 통해 낙후된 잠실운동장을 리모델링하자는건데 단지 야구장 부지를 바꾼것을 가지고 컨벤션이나 신경을 쓴다라...님말대로라면 서울시는 모자란 컨벤션 시설 확충은 쥐뿔로 여기고 야구장만 먼저 챙겨야 한다는 결론이네요?
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민주사회에서 정치인에 대한 비판도 못합니까? 박원순이가 지난 지방선거때 돔구장을 지어준다고 공약을 내걸었는데 실제로 하는 꼴은 어떻게든 개방형으로 구석진 곳에 대충 지을려고 구단 핑계를 대면서 꼼수 부리니까 비판하는 겁니다. 뭐 좀 제대로 알고 까시죠?
@걸스데이 돔구장 공약 이행 못한걸 비판할수야 있겠으나 그렇다고 그것때문에 사업 전반을 폄훼하는건 올바른 비판입니까? 돔구장 건설 공약과 별개로 MICE 사업을 추진하다가 하는김에 민자로 잠실운동장까지 민간자본으로 리모델링하는 안을 찾은겁니다. 외려 세금을 들이지 않고 민자유치로 노후화된 시설을 리모델링하는 안을 찾은건데 그 사업 자체가 무산된다면 모를까 그 방향성 자체에 대해서 단지 야구장 분야가 방향이 달라졌다는 이유로 모든 사업 자체가 잘못되었다는식으로 까는건 그야말로 화풀이식 비판 그 이상도 그 이하도 아니죠. 할려면 사업 전반의 내용에 대해 논리적으로 비판을 하든가 해야 하는건데 말입니다.