인문학 1주일 완전정복42 서양철학10 에픽테토스의 담화록 4
[인문학 고전콘서트] 24부-에픽테토스의 담화록 (4) 신의 명령 외에 무엇이 더 필요한가(33:13)
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15번.
[15. 모든 ‘불쾌한 생각’은 다음과 같이 말하여 대항하도록 하라. “너는 참된 존재가 아니다. 너는 단지 생각에 있어서의 존재에 지나지 않는다”고. 그리하여 나중에, 이것을 그대가 채택한 원칙에 의해― 특히 우선 맨 처음의 원칙― 즉 그것이 우리의 힘으로 지배할 수 있는 것에 속하는가, 속하지 않는가 하는 원칙― 에 비추어 검토해 보라. 만일 그것이 우리의 힘으로 좌우할 수 없는 것에 속한다면 다음의 말을 명심하라. “그것은 나의 관여할 바가 아니다.”]
모든 불쾌한 생각은 다음과 같이 말하여 대항하라. 여러분 불쾌한 생각 떠오르실 때 이렇게 얘기해야 됩니다. 너는 참된 존재가 아니다. 너는 단지 생각에 있어서의 존재에 지나지 않는다. 너는 그냥 내 마음이다. 두렵고 공포스럽고 하는 어떤 생각도요 “넌 그냥 내 마음으로 만들어낸 환영이다”라고 생각하셔야 된다는 겁니다. 내 마음일 뿐이다. 즉 이 얘기는 뭐냐면요 내가 마음 고쳐먹을 수도 있다는 겁니다. 그런 얘기하잖아요. 암, 암 환자들이 죽는 게 암에 대한 고통 때문이 크다. 이런 말씀이 나올 정도로 고통이 더 두렵다는 겁니다. 우리가 사실 죽음에 대해 두려워하는 건요. 죽는 순간에는요 그냥 의식 잃어버릴 수도 있어요, 사실은. 더 편할 수도 있어요. 그런데 죽는다는 게 두렵죠.
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죽음으로 인해 나의 모든 걸 잃어버린다는 그게 공포를 야기하는데 그 마음을 실체를 딱 들여다보면 그건 내가 만들어낸 공포심이잖아요. 있는 그대로의 사실이 아니라 내가 그걸 해석하고 내가 부풀리고 하는 나의 어떤 무지와 편견이 잔뜩 개입된 어떤 내 마음이라는 겁니다. 이걸 아시고 현실 자체, 있는 그대로의 진실을 더 들여다보는 연습을 하시라는 겁니다. 내가 만들어내는, 내가 만들어내는 마음은요 무지랑 아집이 꼭 개입돼서 증폭시켜 놓습니다. 공포도 훨씬 두렵게. 행복도요 훨씬 환상적으로 부풀려놔요. 그래서 막상 그걸 얻으면요 확 마음이 이제 시들해집니다. 막상 닥치면요 덜 두렵습니다. 막상 일어나면 일어나기 전까지가 제일 두렵죠. 그리고 그걸 얻기 전까지가 제일 행복해요, 사실은. 얻으면 뭐 끝내줄 거야 제가 고등학교 때 제일 사기당한 게 뭐 그 당시 “우리들의 천국”인가 대학생들이 공부를 안 해요. 다 남녀 짝을 이루어 놀러 다니더라고요.
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대학 가면 끝내주겠구나 해서 대학 딱 들어갔더니 현실은 그게 아니더라고요. 고등학교 연장인 것 같고. 이해되십니까? 그 환상 품을 때가 제일 좋아요. 어떤 물건 하나 시켜놓고 기다릴 때가 제일 좋죠. 택배 아저씨 올 때까지가. 받아서 열어보면요 그때부터 뭔가 불만이 생기기 시작합니다. 딱 내가 원했던 게 아니라서. 왜 그럴까요? 원래 걔는 그런 거였는데요. 원래 대학을 원래 공부하는 데죠. 왜 거기서 그래요? 그런데 이해되십니까? 부모님이 내주신 그 등록금 가지고 왜 놀러 다녀요? 안 맞는데 내가 지금 현실에서 불만인 걸 잔뜩 거기다 걸어놓는 겁니다. 내가 지금 못하는 걸 그것만 되면 다 할 거예요. 부모님도 그래요. 대학만 가면 막 여자들이 줄 서 있을 것이다. 그러면 듣기 좋은 말만 해주시잖아요. 누가. 그게 자세히 들여다보면요 우리 마음에 지금 부족하다고 느끼는 걸 거기다 다 거는 겁니다. 뭐 하나에다가. 그러니까 그게 안 됐을 때, 사실은 그거 안 된 건
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진짜 아무것도 아닌데 그게 안 됐을 때 엄청난 좌절을 겪게 되고 세상에 대해서 낙망하게 되는 이게요 이 무지랑 아집 때문이라는 걸 아셔야 돼요. 내 혼의 내 마음의 어떤 작용을 부풀리고 있는 애들이 있어요. 무지랑 아지 내 욕심 그리고 무지, 편견이 그거를 개입시켜가지고 닥치면 덜 두려운 것도 되게 두렵게 만들어 놓고, 막상 얻으면 별거 아닌 거를 그것만 얻으면 나는 우주에서 제일 행복한 사람이 될 것처럼 부풀려 놓습니다. 저 여자만 얻으면 해서 그런 분들이 되게 또 이제 고뇌가 시작되시죠, 결혼 후에. 제가 보면 다 그렇더라고요. 미스코리아도 소용없다. 뭐 막 이런 얘기를 하시는데 그분 얻기 전에 마음은 어땠을까요? 결혼이라는 걸 하기 전에 마음은? 나는 우주에서 제일 행복한 사람이 될 거다. 이게 마음의 문제라는 걸 아셔야 된다는 거예요. 결국 그런 인간관계의 모든 문제는요 마음의 문제고 그 문제의 모든 해답은 이겁니다. 내가 지금 느끼는 행복과 이 불행은
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과장돼 있을 수 있다는 걸 늘 돌아보시는 거예요. 그래서 늘 평정심을 유지하시는 쪽으로 가야만 올바른 인간관계, 진실에 기반한 삶을 살 수가 있다. 그러면 뭔 재미냐고 하는데 일단 살아보시고 생각하시는 게 좋지 않을까, 저는. 왜냐하면 그럼 뭔 재미냐고 했다가요 계속 맞고 계시면서 인생으로부터 험한 걸 맞고 계시면서 힘들어 죽겠다고 하시는데 좀 나오시라고 그러면, 그러면 뭔 재미일까요? 이렇게 하시면 좀 안 맞죠. 일단 좀 고쳐보시고 이런 삶을 한번 살아보시면요 진짜 재미라는 게 있거든요. 그 세계에서 맛볼 수 없는 또 다른 재미가 있어요. 그래서 저는 제가 이런 이 마음수련법들을 전해드리면요. 이런 말씀을 하세요. 많은 분들이 “이상하게 별거 아닌 것 같은데 깨어있냐 자명했냐만 점검했는데 마음이 평온해져서 요즘엔 일이 없다”는 거예요. 이게 가능해져요. 일이 없어져요. 대부분의 일들은요. 이게 만들어내요. 무지랑 아집이 근데 깨어 있는 다음에요. 자명해라고 물어보면요 무지도 약해지고 아집도 약해져요. 그러면 문제를 아예
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안 일으키는 쪽으로 삶의 방향을 자꾸 정해버리시기 때문에 계속 그런 선택을 하시기 때문에 문제를 못 만나요, 잘. 이상하게 예전에 다닐 때는 길에서 계속 강도를 만났는데 이상하게 길을 한 번 바꿨더니 만날 일이 없는 거예요, 강도들을. 삶의 길이 결이 완전히 바뀌어버린다는 걸 아셔야 됩니다. 그게 가능해지니까 그걸 선택하지 않고 지금 있는 길에서 그냥 상상만으로 “그렇게 한다고 또 삶이 더 얼마나 변하겠어?” 이런 게 아니에요. 진짜 변해버려요. 여러분의 선택 선택이 모여서 삶을 만드는데 선택의 기준이 바뀌면 삶 전체가 바뀝니다. 운명이 바뀌어버린다는 거예요. 그래서 순간순간 여러분 이렇게 선택하셔야 돼요. 지금 나한테 떠오르는 이 두려움, 근거 없는 두려움 많죠. 갑자기 두려워지는 거. 저도 있다 보면 갑자기 두려워져요. 무의식에서 뭔가 찜찜한 게 있겠죠. 근데 저는 잘 모르겠는데 두려워요, 갑자기. 공포심이 확 엄습해 옵니다. 그때요 몰라 괜찮아 딱 그 처방 바로 때리시면 한 5분 정도 몰라 괜찮아 하시면 마음이 다시
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평정심이 옵니다. 그때 물어보세요. 도대체 왜 나는 뭘 두려워했던가? 실체가 없으면요 내 마음의 장난이구나 하고 어떤 원인은 있겠지만 내가 그걸 그렇게 켤 필요가 없겠구나 하고 내려놓으시면요 다시 예전으로 돌아가십니다. 그래서 이 근거 없는 두려움을 확대 해석하시다 보면요 삶 전체가 불안해집니다. 이유도 모르면서. 자명하지 않는 거에 여러분 삶을 맡기지 마시라 하는 그겁니다, 지금 이것도. 자명하지 않은 단지 너의 생각이다. 그리고 나중에 그리하여 나중에 이것을 그대가 채택한 원칙에 의해. 무슨 원칙이겠습니까? 에픽테토스가 말하는 원칙은 다 하나예요. 그거 너가, 뭐죠, 바꿀 수 있어? 바꿀 수 없어? 우리 힘으로 지배할 수 있어? 지배할 수 없어? 그 원칙에 비추어 검토해 보라. 그 두려움이요 그 공포심이 내가 바꿀 수 없는 문제에 관한 거라면요 빨리 내려놓으라는 겁니다. 바꿀 수 있는 거면요 두려워만 할 게 아니고 빨리 해결을 하고요. 해결을 하든가 내려놔버리든가. 지난 시간에 했죠. 대담할 건 대담하고 세심할 건 세심하라.
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오늘 어떤 트위터에 좋은 서양의 신학자의 기도문이라고 해서 뜬 게 있는데 봤더니 이거예요. 딱 에피테투스 주장을요 신학적으로 바꿨더라고요. “아버지 내가 받아들여야 할 것에 대해서 받아들이는 용기를 주십시오. 그리고 내가, 뭐죠, 바로잡아야 할 것에 대해서 바로잡아야 할 용기를 주십시오. 그리고 이걸 알아볼 수 있는 지혜를 주십시오.” 에피티투스를 기도문으로 바꿔놨더라고요. 똑같은 내용 아닙니까. 내가 받아들여야 할 건 용기를 가지고 받아들이셔야 끝나요. 이게 불교에서 말한 인욕바라밀입니다. 인욕, 받아들여야 끝나요. 받아들여야 할 거를 받아들이지 않았다는 건, 보십시오, 여러분의 로고스가 그건 받아들이라고 지금 명령한 거죠. 니가 바꿀 수 없다. 받아들이지 않는 게 로고스에 위배된 거기 때문에 그 마음에 평온이 사라져요. 로고스를 따르면 평화가 옵니다. 이 평화를 맛보지 않고 에고가 생각하는 환상으로서의 평화를 자꾸 얘기하신다면요 영원히 그거는 빠진 독과 같아서
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추구할수록 갈증이 더 심해질 겁니다. 이걸 빨리 택하세요. 로고스가 그건 받아들일 게 아니고 니가 바로잡아야 할 거라고 명령한다면 빨리 바로잡으셔야죠. 이 두 개를 바꿔버리시면 안 되죠. 바로잡을 걸 받아들여요. 내가 항의하면 바뀔 걸 받아들이고. 항의해도 바꿀 수 없는 건 가서 막 항의하고 있으면요 최악의 삶이 펼쳐지겠죠. 혼자서 엄청나게 힘들지만 남들이 볼 때는 왜, 왜 저러고 사나 하는 문제가 돼요. 공감도 못 사요, 그 문제는. 위로도 못 받는다고요. 지적만 받지. 괜히 얘기하면 정신 차려라는 얘기나 자꾸.. 이걸 본인의 내면의 명령을 위배했을 때 남의 지적까지 받게 된다는 거. 이게 되게 간단한 것 같은데 제가 여러 가지로 지금 소개해 드리는 겁니다, 로고스가 작동하는 방식을. 그 로고스를 빨리빨리 캐치하는 방식 같은 걸 제가 지금 여러 가지 예를 들어 설명 드리는 겁니다. 이거 알아두시는 게 중요해요. 이걸 아무리 많이 알아도 내 삶에서 로고스의 신호를 못 읽어내면 꽝이거든요. 제 얘기 들으시면 좀 감 오세요?
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진실, 진리다. 1 더하기 1은 2다. 그건 옳다. 아니다. 그건 그건 사람이 할 짓이 아니다. 다 아세요. 여러분이 아름답다. 그건 참 추한 짓이다. 이건 아름다운 짓이다. 다 아시는데 아시는 것만 하셔도 여러분은 최고의 삶을 살 수가 있어요. 저한테 “전 어떻게 살아야 되나요?” 여러분이 다 알고 계세요. 여러분이 아시는 것 중에 진짜 이건 자명하다는 거는요 그거를 하고 사시면 여러분은 그대로 로고스의 삶을 사실 수 있습니다. 제가 저한테 물으실 일도 없어요, 사실 아시기 때문에. 에피데스스은 그 얘기를 합니다. 만일 그것이 우리의 힘으로 좌우할 수 없는 것에 속한다면 다음 말을 명심하라. 이렇게 말해버리라는 겁니다. “그것은 내가 관여할 바가 아니다.” 이 말로 스스로를 많이 위로해 주십시오. 받아들여야 될 문제를 내가 못 받아들이고 있을 때는요 그거는 내가 관여할 수 없는 문제다. “아버지가 결정하실 일이다”라고까지 생각하시면 훨씬 마음의 위로가 되실 겁니다. “아버지가 나와
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이 모두를 위해서 최선의 결정을 하신 게 그거다”라고 생각하시면 됩니다. 아버지는 늘 최선의 결정만 하세요. 나한테 돌아오는, 내가 생각하는 에고가 생각하는 아무리 불이익한 일이라도요 아버지가 볼 때는 최선이라서 그렇게 하셨을 거라고 생각하시면 됩니다. 이해되십니까? 그렇게 하고 받아들여야 할 일이라면요 이렇게 생각하시라는 겁니다. 받아들이세요. 깨끗하게 받아들이시는 마음이 커질수록 빨리 내면의 평화가 빨리 올 겁니다. 제가 생각하면요 저희 어머니가 암으로 돌아가실 때 못 받아들였어요, 제가. 그게 제가 지금 생각해 보면 받아들임에 대한 얘기할 때마다 떠오르는 게 그거예요. 못 받아들였다는 거. 너무 일찍 돌아가셨기 때문에 저희도 너무 어린 나이였고 못 받아들이겠더라고요. 그러니까 제가 못 받아들임으로 인해서 피해자가 나오는 게 저희 어머니죠. 제가 못 받아들이니까 마지막에라도 제가 지금 제일 후회되는 게 좋은 거 많이 해드렸으면 했는데 못 받아들이니까요 계속
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독한 약만 자꾸 권한 거예요. 못 받아들이겠습니까. 그 가신다는 걸 못 보내야 되겠습니까. 이해되십니까? 못 받아들이면요 누군가가 또 피해가 납니다. 제가 제일 후회되는 건. 그때 받아들였어야 되는데. 다시 그렇게 된다고 해도 또 받아들일지 저는 모르겠어요. 그런데 받아들였으면 마지막에라도 좋은 걸 많이 해드렸을걸. 암에는 뭐가 안 돼요. 뭐가 안 돼요 하면서 쓴물만 계속 드렸어요. 지금 생각하면 후회되는 게 꿀이라도 타드릴 생각을 왜 그때 못 했을까 하는, 자꾸 몸에 좋은 것만 드셔야 된다고 생각해요. 저한텐 되게 그게 늘 떠오르는 생각이에요. 받아들임 얘기를 하면 꼭 떠올라요. 받아들일 건 받아들여야 서로한테 제일 좋았을 것이다라는 그런 생각이 있습니다. 그러니까 이건 좀 극단적인 예지만 이걸 가지고 한번 삶에서 꼭 비춰보십시오. 이거 받아들여야 해결될 문제인지, 내가 어떻게 바로잡을 수 있는 문제인지는요 이거 분간하는 건 여러분 안에 기준이 다 있어요. 진선미의 기준이 있어서 아실 거예요, 이성은.
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근데 이 혼이 못 받아들여요. 근데 못 받아들인다고 타박하지 마시고요 원래 다 혼은 다 그래요. 여러분의 혼이나 제 혼이나. 잘 타일러서 설득하셔서 더 좋은 방향으로 인도하실 수 있는 그런 좀 철인들이 되시길 바랍니다. 16번.
[16. 그대가 만약 ‘신의 명령’을 잘 지킨다면, 그 외에 무엇을 얻으려고 하는가? 내가 신보다 더 위대한가? 나는 그대가 믿을만한 존재인가? 그대가 만일 ‘신의 명령’을 잘 지키면, 그 이외에 무엇이 더 필요하겠는가?]
그대가 만약 신의 명령을 잘 따른다면, 나한테 물어볼 게 없다는 겁니다. 양심의 명령, 자명찜찜의 신호가 올 텐데 하는 겁니다. 그 외에 무엇을 얻으려고 하는가? 내가 신보다 위대한가? 왜 나한테 와서 묻느냐는 겁니다. 그렇죠. 여러분이 생각하시기에요 정말 자명한 얘기는요 여러분, 신이 명령한 거예요. 빨리 하세요. 자명한 걸 가지고 스승한테 가서 “저 이래야 될까요?”라고 물으면 스승은 “내가 신보다 위대하냐? 너 양심에서 자명하다고 한 일을 왜 나한테 묻느냐?”는 겁니다. 이해되세요? 여러분 한 분 한 분은 신의 명령을 직접 듣고 있어요. 본인에 대해서 그렇게 과소평가하시면 안 됩니다. 여러분 안에 있는 신성을 과소평가해서는 안 돼요. 예수님이요 이런 말씀을 하세요.
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복음에서. 성부를 욕해도 좋고 하늘의 아버지를 욕해도 좋고 성자를 욕해도 좋고 나를 욕해도 좋고 아버지 뜻대로. 우주적인 로고스는 성부입니다. 그 로고스대로 사는 인격을 성자라 그래요. 예수님이죠. 로고스를 욕해도 좋고 번역하면요. 나를 욕해도 좋은데 성령을 욕한 자는 엄청난 재앙을 당할 것이다. 이게 뭔 말인지 아시겠습니까? 여러분 내면에서 울리는 로고스의 신호는 성령이거든요. 그러니까 우주적인 신을 무시해도 좋고, 그 신의 화신인 성자를 무시해도 좋은데 자기 내면에서 들려오는 신의 목소리를 무시한다면요 그건 끝이라는 겁니다. 이해되세요? 그거 아셔야 됩니다. 그래서 이거는 그래서 자기 내면에서 들려오는 양심의 명령을 최고로 치세요. 그리고 밖에서 성자가 얘기해 주는 거는 참고로 하세요. 자기 안에 있는 성령의 명령이 제일 먼저입니다.
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성자는요. 사람들이 자기 안에 있는 양심의 소리를 못 들으니까 몸을 갖고 온 거예요. 밖에서 얘기를 해주려고요. 근데 밖에서 얘기해 주는 거랑 안에서 얘기하는 거랑 맞아 돌아가야 이게 진리가 제일 빨리 드러나지 않겠습니까? 근데 자기 안에서 들려오는 걸 모르고요 밖에서 말하는 그 성자만 중시하면요 영원히 신성을 회복을 못 합니다. 당연한 원리죠. 이런 거 이런 원리에 해박해지셔야 돼요. 제 원리, 이런 원리를 얘기하면 “쟤는 왜 이렇게 힘들게 살까? 믿으면 될 걸.” 이렇게 얘기하지 마시고 원리를 아세요. 믿음이라는 건요 앎에 기반해야 확고한 믿음이지 무지에 기반한 믿음은 오래 못 갑니다. 긴가민가하거든요. 자명 찜찜의 신호에서 찜찜한 쪽에 믿음이 돼요. “아니면 어떡하지?”라는 생각이 드실 거예요. 근데 확신에 기반한 거는 그런 생각 안 들어요. 그냥 믿어요. 맞으니까 믿어요. 1 더하기 1이 2라는 거 그냥 믿어요. 그렇죠.
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그거 의심 안 들잖아요. 근데 무지의 기반한 믿음, 그럴 수도 있고 안 그럴 수도 있다라는 걸 믿기 시작하면요 의심이 생겨요. 내면이 어둠이 생깁니다. 찜찜해집니다. 그걸 꼭 푸시기 바랍니다. 그래서 신의 명령은 만 따르면 되지 밖에 스승은 그걸 도와주는 보조자지 스승한테 의지하지 마라라는 겁니다. 그대가 만일 신의 명령을 잘 지킨다면 그 이외에 무엇을 더 필요로 하겠는가? 이해되시죠? 17번
[17. 무엇보다 ‘견유犬儒’(키니코스, Cynics)의 지배 능력(정신)은, 태양보다 순결해야 한다. 그렇지 못할진대, 그는 스스로 어떤 부정한 일에 빠져 있으면서, 남을 탓하려는 도박꾼이나 사기꾼이 되지 않을 수 없기 때문이다. … 견유에게 힘을 주는 것은, 무기와 창병 대신에 ‘견유의 양심’이다. 그가 사람들을 감시하고, 사람들을 위해 애쓰며, 순결한 마음으로 잠자리에 들었다가, 역시 순결한 마음으로 잠에서 깨며, 그의 사상은 신들과 친숙하여 제우스의 지배를 받고 있으며, 그가 또한 언제나 “나를 인도해 주소서! 오 제우스의 신이여, 그대 운명의 신이여!”라고 말하며, “이리하여 그것이 신들의 뜻에 합당하면, 그렇게 행하게 하라”는 생각을 갖고 있었다는 것을 그 자신이 알게 되었을 때, 그가 그 형제와 그 자식들、 즉 모든 그의 연고자들에게 자기의 생각한 바를 대담하게 이야기하는 용기를 가져서는 왜 안 되는 것인가?]
무엇보다 견유(犬儒), 견유학파에 대한 질문이 나오니까 견유학파의 영향을 또 많이 받아요, 스토아학파는. 소크라테스의 제자들입니다, 견유학파는. 안티스테네스 디오게네스로 이어지는 플라톤 아리스토텔레스의 계보랑은 또 다른 소크라테스의, 더 소크라테스의 마음을 더 존중하는 계보예요. 학문적인 입장보다는 소크라테스의 말을 실천하자. 이성대로 사는 모습을 보여주자, 사람들한테. 그리고 다니면서 지적하고 다녀요. 소크라테스의 제자다 보니까 아테네 사람들 지적하고 다니셨죠,
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소크라테스가. 그러니까 이분들도 다니면서 아테네 사람들, 그 당시 사람들한테 “당신 양심에 지금 찔리지 않아?”라고 이렇게 지적해 주고 다니는 아주 그 무슨 요즘 말하면 아주 수도자인데 산에서 혼자 수행하는 수도자가 아니고요, 세상 사람들을 이렇게 가르치는 수도자입니다, 고행을 하면서. 혼자서는요 늘 로고스로 자신의 삶을 단련하면서 남들을 보면 꼭 가르쳐주고 다닙니다. 그래서 대낮에, 디오게네스가 대낮에 등불을 들고 다녔다잖아요. 사람들이 “왜 그러냐?”고 하는데 “깨어있는 사람을 찾는다”는 거죠. 깨어 있는 사람, 이 상징하는 겁니다. 이런 퍼포먼스를 자꾸 하면서요 사람들로 하여금 깨어나라고. 니네들 지금 사실 내가 볼 땐 어둠 속에 살고 있다는 겁니다. 이런 식으로 자꾸 지적을 하니까 기분 나쁘겠죠. 소크라테스도 사형시킨 그 사람들이 아주 기분 나빠하면서도 그 사람 때문에 또 누군가는 양심을, 양심의 어떤 뜨끔함을 느끼겠죠. 이런 존재 이런 신성한 사명을 갖고 있어요. 그래서 우주 시민을요 나는 깨어나게 해야 된다는
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사명을 갖고 있는 그 소크라테스의 그 보살도를 이어서 행하는 사람들이에요, 견유학파는. 개처럼, 그러니까 개처럼 어떤 틀에 얽매이지 않고 가진 거 없이 살면서 사람들을 깨어나게 하는 존재, 이런 존재를 지금 케니코스학파라고 하는데요. 그러니까 얼마나 이분들은요 그 보살들이에요. 보살들. 보살이라고 생각하시면 돼요. 이 스토아학파가 그 영향을 많이 받아요. 실천적인 입장에서 그래서 에픽테토스는 견유학파를 아주 높이 칩니다. 그래서 견유학파에 대해서 앞으로 몇 차례에 걸쳐서 되게 칭송을 해주는데 그 핵심을 들어보시면요 이렇게 사는 삶이 또 있구나 하는 걸 보실 거예요. 이게 불교의 보살도랑 다르지 않아요. 영화로 치면 스타워즈 보면 제다이들 있죠. 그 제다이들이 얘기 나눌 때 그래요. 우리는 인류의 봉사를 위해서 사는 존재고. 거기서는 포스라고 하죠. 내면의 포스에 따라 살아간다. 이게 이런 걸 많이 갖고 얘기하는 겁니다. 이 견유학파를 이해하려면요 거친 옷 입고 그냥
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이 우주를 위해서, 우주에 있는 모든 존재하는 남자를 내 아들로, 여성을 내 딸로 알고 다니면서 어떻게든 깨어나게 해줘야지 하는 마음으로 살아가는 어떤 그런 존재. 제다이도 떠오르고 제가 보다보면 예전에 혹시 “묵공(墨攻)”이라는 만화 혹시 보시면요 묵가(墨家)들이 좀 비슷해요. 거친 옷 입고요. 자기 걸 위해서는 뭘 안 가져요. 그런데 하는 일이요 강국이 약국 공격 가면요 약국 가가지고 전쟁 기술을 많이 연마하고 있다가 약국을 원조해줘요. 그걸 이제 그린 게 영화화도 됐었죠. 묵공이라는 게 그 묵자의 삶을 그린 건데 묵자파의 이 묵가가 또 그렇게 이런 어떤 보살도를 중시합니다. 그래서 유가 쪽에서 볼 때는 또 부족한 부분도 있어서 비판을 받지만 그런 정신들, 양심을 실천해야겠다. 온 인류를 위해서 내 양심을 밝히겠다 하는 그런 정신들은 똑같지 않습니까. 그래서 그런 느낌으로 지금 견유학파를 보세요. 제가
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왜 이렇게 얘기했는지는 보시면 알 겁니다. 견유의 지배능력, 정신은 태양보다 순결해야 된다. 견유는요 가진 것도 없어요. 처자식도 안 두고 혼자 살면서 최소의 물건만 갖고 살잖아요. 그러면서 늘 생각하는 건요 내 마음을 순결하게 할 것만 생각해요. 그렇지 못할진대 그는 스스로 어떤 부정한 일에 빠져 있으면서 남을 탓하려는 도박꾼이나 사기꾼이 되지 않을 수 없기 때문이다. 자기가 순결해야 하는데 남을 지적하면 안 되잖아요. 그러니까 이분들이 하는 일은 평소에 계속 자기 마음을, 로고스에 따르는 삶을 살도록 자기 마음을 단련합니다. 수도사들도 닮았죠. 수도사들. 그렇죠., 예전에 이 청빈과 이런 어떤 이런 봉사 이런 거를 사명으로 하는 수도사들 이런 삶이랑 다 비슷한 삶들입니다. 견유에게 힘을 주는 것은요 무기랑 창이 아닌 견유의 양심이에요. 양심이 무기예요. 그가 사람들을 감시하고 사람들을 위해 애쓰며 순결한 마음으로 잠자리에 들었다가 역시 순결한 마음으로 잠에서 깨며. 순결하게 자고 순결하게 일어나서
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늘 로고스를 따른다는 얘기입니다. 그의 사상은 신들과 친숙하여 제우스의 지배를 받고 있으며. 로고스가 옳다고 한 것만을 자기의 사상으로 삼아요, 이념으로. 그래서 그가 또한 언제나 나를 인도해 주소서 오 제우스의 신이여. 그대 운명의 신이여. 아까 소크라테스가 했던 기도죠. 그 기도를 늘 하면서 이리하여 그것이 신들의 뜻에 합당하면 그렇게 행하게 하라라는 생각을 갖고 있었다는 것을 그 자신이 알게 되었을 때. 자기는 늘 그렇게 산다는 겁니다. 제우스의 명령에 따라서 살겠다는 그런 의지를 갖고 살 때 그가 그의 형제나 자식들. 사실은 온 인류예요. 이 사람들은 온 인류를 자기 형제로 생각하기 때문에 형제나 자식으로. 온 인류를 위해서 자신의 생각한 바를 대담하게 이야기하는 용기를 가져서는 왜 안 되는 것인가? 이해되십니까? 이 사람들이 온 인류를 자기 가족으로 생각하는데 자기는 신의 명령을 따르는 것이 옳다고 확고한 신념을 갖고
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있는데 이 얘기를 남들한테 가서 하고 다니는 게, 지적하고 다니는 게 뭐가 문제냐는 겁니다. 소크라테스의 삶을 모방하는 사람들이기 때문에 소크라테스 얘기라 생각하셔도 돼요. 소크라테스 얘기라고. 소크라테스가 남들한테 좀 지적했다고 해서, 그렇죠, 가족으로 생각해서 봉사의 길, 인류애의 길 그럽니다, 소크라테스가 자기 행적을 얘기할 때. 인류에 때문에 어쩔 수가 없었다, 나도. 난 아테네를 깨우는 등에이기 때문에 그게 신의 사명이라 어쩔 수가 없었다. 양심적으로 살아라고 “당신 자명하십니까?” 소크라테스는 이것만 물어보고 다녔어요. “그 말 진짜 자명해요?” 그랬더니 모두 기득권들이 다 흔들린 겁니다. 지금 안 그럴까요? 지금 제가 다니면서요 이 지금 우리 사회 뭐 세계 모든 최고의 엘리트들을 만나서 “당신 아는 거 그거 목에 칼이 들어와도 그렇습니까?” 물어보면요 “그거는...” 하고 또 말을 좀 빼시지 않을까요? “내 추측이 그렇다는 거고 그게 진짜 그런지는 어떻게 아냐?” 뭐 이렇게 오히려 막 화를 내실 수도 있어요.
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“나만큼 아는 사람이 어디 있다고.” 이해되세요? 소피스트들, 소피스트와 소크라테스가 대립이었죠. 소피스트들은요 마음대로 안다고 주장하고 다니던 사람들이에요. 소크라테스는 물어본 거예요. “니네들 진짜 알아?” 다들 양심이 찔리니까 못 견디게 된 겁니다, 소크라테스 때문에. 지금 만약에 그 말을 하면 어떻게 될까요? 지금 이 시대에 또 소크라테스 같은 존재가 되겠죠. “진짜 당신 자명해? 목에 칼이 들어와도 그래? 당신 해봤어?” 이걸 이렇게만 물어보고 다녀보세요. 다들 화내시거나 눈빛이 이렇게 초점을 좀 잃거나 뭔가 반응이 나올 겁니다. 당당하게 “그래”라고 말하기가 쉽지 않을 거예요, 양심이 있으시니까. 요한복음 보면요 예수님이 이 말을 해요. 소크라테스나 모든 성인들은 다 같은 얘기를 합니다. 예수님이 뭐라고 하냐면요 지금 견유학파랑 똑같은 말을 해요. “세상이 나를 미워하니 내가 세상을 악하다 증언했기 때문이다.” 이해되세요? 왜 예수님이
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그 사형에 처해졌는지? 세상더러 악하다고 증언한 겁니다. “양심에 비추어 볼 때 니네들 잘못 살고 있어.”라는 얘기를 한 거예요. 같은 사상이에요. 보살, 지금 견유학파, 다 같은 사상입니다. 인류를 나처럼 생각하고 내 양심에 떳떳한 걸 인류한테도 권한 것뿐이에요. 이런 것뿐이에요. 그래서 제일 싫어하는 말일 거예요. “자명해?” 이런 말. 만약에요 양심에서는 찜찜한데 밖으로는 대개 지식인인 체 하는 사람의 입장은 딱 하나예요. “그래도 내가 남들보다 많이 알지 않나.” 지식의 기준이 남들보다 내가 더 말을 잘하거나 지식적으로 더 현학적인 말을 구사할 수 있거나 더 그럴싸한 말을 한다는 걸로 자기를 위로하고 있다면 가짜입니다. 이해되세요? 지식의 근거는요 오로지 여러분 안에 있는 진선미의 감각이 옳다라고 흔쾌히 인정해 주는 하늘의 인정, 신의 인정밖에는 없어요, 지식은. 누구도 내면에서
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그게 일어날 때 우리가 안다라고 하지 사람들이 그래도 당신 말이 제일 맞네요 정도로는요 절대 만족하시면 안 됩니다. 찜찜한 상태에요. 내면이 찜찜하실 거예요, 그분 스스로도. 근데 누가 와서 찜찜한데 “찜찜하지 않냐?”고 물어보면 화나죠. “넌 얼마나 잘났다고.” 그럴 때 소크라테스는 또 얄밉게도 “저는 모르는데요. 저는 무지를 아는데요.” 막 이러니까 “아 이거 못 보겠다. 쟤를 그대로 두면 안 되겠다”라는 공감대가 형성됐으니까 다수결에서 사형이 떨어지죠. 이해되시죠? 견유학파 얘기 더 할게요.
[18. 견유는 인류를 손에 넣은 자이다. 그는 모든 남자들을 아들로 삼고 모든 여자들을 딸로 삼고 있다. 그러므로 모든 사람들을 일일이 찾아가서 여러 모로 염려해 준다. 그대는 그가 만나는 사람들을 비난한다고 해서, 그를 부질없는 간섭과 참견을 하는 사람이라고 생각하는가? 그는 아버지로서 형제로서 그리고 전 인류의 아버지인 신의 종으로서 이 일을 하는 것이다.]
견유는 인류를 손에 넣은 자이다. 그는 모든 남자들을 아들로 삼고 모든 여자를 딸로 삼고 있다. 그러므로 모든 사람들을 일일이 찾아가서 여러모로 염려해 준다. “당신 그렇게 살다가는 안 좋은 결과가 옵니다. 양심대로 사세요 양심이 뭐라고 하지 않아요?” 이런 얘기를 하고 다닌다는 겁니다. 그러므로 모든 사람들을 찾아가서 염려해 주는데 그대는 그가 만나는 사람들을 비난한다고 해서
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그를 부질없는 간섭과 참견쟁이로라고 생각하겠는가? 그는 아버지로서 형제로서 전 인류의 아버지인 신의 종으로서 이 일을 하는 것뿐이다. 자식 같아서. 그렇죠. 형제 같아서 하느님의 명령에 의거해서 이 일을 하고 다닌다. 이게 소크라테스가 보여준 거예요. 소크라테스가요 실제 그렇게 얘기하고 그렇게 살았기 때문에 서양 문화의 원형이 된 겁니다. 소크라테스가 한 분이 다녀감으로 인해서 서양에서 어떻게 살아야 할지가 고민하게 되고 자명한 걸 찾게 됐어요. 인류가 2500년간 서양문화가 이렇게 해서 발전했고 지금 전 세계에 서양문화가 주도가 돼서 세계화를 이끌었잖아요. 그 전 세계에 그러면 이 소크라테스의 아이디어가 들어가 있다는 겁니다. 왜곡되고 아무리 변형이 있을지라도 이런 철학이 베이스에 깔려서 서양 문화가 만들어졌으니까요. 이해되십니까? 여기에 또 기독교, 예수님이 다녀가시면서 세상이 악하다라고 증언하신 그 내용이 또 들어가고
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동양에서는요. 공자님이 와서 인의예지, 양심을 얘기한 것 때문에 2500년 문명이 동양의 유교 문명이 만들어지고요. 그다음에.
[19. 또한 견유는 정치에 참여해야 하는가의 여부를 나에게 묻는다면, 나는 이렇게 답할 것이다. 어리석은 자여! 그대는 견유가 현재 하고 있는 일보다 더욱 훌륭한 정치를 찾아보려고 하는가? 그가 아테네 사람들 가운데 나타나 세입歲入의 수단과 방법에 대하여 말하는 것이 더욱 훌륭한 태도라고 생각하는가?]
또한 견유는 또 이것도 보십시오. 19번 또한 견유는 정치에 참여해야 하는지의 여부를 나에게 묻는다면. 이 얘기는요 견유는 그러면요 그렇게 지적만 하고 다니면 사회생활 안 해요? 누가 이렇게 물어본 거예요. 정치도 하고 그때 그 당시에는요 정치에 남자라면 참여해서 세상을 바로잡는 데 힘써야지 거지같이 하고 돌아다니면서 사람들 막 양심만 지적하고 다니면 그게 좀 올바른 사회생활, 아리스토텔레스가 그랬죠. 인간은 사회적 동물이다. 이게 정치적 동물이라는 뜻이거든요. 사람 관계 속에서 조직 속에서 로고스를 구현해야지. 왜 그렇게 따로 노느냐 이 지적이에요. 그러니까 뭐라고 하냐면요 나는 그러면 이렇게 대답할 거다. 어리석은 자예요. 그대는 견유가 현재 하고 있는 일보다 더 훌륭한 정치를 찾아보려고 하는가?
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견유가 지금 하는 게 최고의 정치 아니야 모든 사람들로 하여금 양심을 각성시키고 양심대로 살게 만드는 이게 최고의 정치지 그가 아테네 사람들 가운데 나타나가지고 세입, 세금 어떻게 거둘까요? 이런 거 지금 얘기를 해야 되겠는가? 그게 더 훌륭한 태도라고 생각하는가? 이렇게 반문한 겁니다. 이해되십니까? 최고의 정치라는 건 나를 바로잡고 남들도 로고스에 맞게 살게 하는 게 정치인데 로고스 잃어버리고 그냥 단순히 우리가 정치 활동만 한다고 그게 정치적인 훌륭한 활동이 되는 게 아니다 하는 겁니다. 정치의 목표는 공동선이에요. 모두에게 최고의 선, 모두에게 좋은. 정치는 무조건 공동 선언을 지향하게 돼 있어요. 정치는 여러 사람이 만든 조직을 효과적으로 관리하는 거기 때문에 모두에게 좋지 않으면 불만이 나오게 돼 있고, 정치의 원칙에 위배되거든요. 정치를 우리가 해야 된다. 우리는 사회 활동을 해야 된다는 얘기 안에는요 서로에게 모두 이득이 되게 우리는 행동해야 된다는 규범이 들어있는 겁니다.
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그래서 이게 본유개념이고 로고스라는 거예요. 인간이 태어난 이상 남들하고 같이 살아야 되니까 내 안에는 항상 로고스의 명령이 생생하게 지금 빛나고 있어요. 남의 마음 해치지 마라는 거랑 남한테 피해 주지 마라. 아니고 남한테 도움을 줘라는 게요. 우리 안에는 늘 그게 선명하게 빛나고 있어요. 그러니까 그걸 위배할 때 되게 불편하실 거예요. 대부분 사기 덜 치고 사시죠? 사기 안 치고 사시죠? 대부분 되도록 사기 치는 상황은 피하고 싶죠. 불편해요. 왜 불편할까요? 나한테 이로운 건데. 사기 치면 내가 남들, 남들 고생해서 할 걸 나는 한 방에 남들 10년에 걸쳐 할 걸 나는 하루에도 얻을 수 있는데 왜 사기를 안 치고 사나요? 대부분 불편해서요. 그걸 어기려면요, 로고스의 명령을 어기려면 되게 힘을 써야 돼요. 자연스럽지가 않으니까. 이거 이런 거 한번 생각해 보세요. 쉽게 어기는 사람들이 나와요. 좀 문제아들인데 쉽게 어기는 거 보고 사람들이
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많은 사람들이 부러워합니다. 나도 저런 배짱이 있었으면 쉽게 어길 텐데. 그래서 그런 사람들이 사회를 주도하다 보면 전체 사회의 양심이 썩어버려요. 왜냐하면 제일 무뢰배들이 제일 잘 사니까 양심이, 백성들의 양심이 흔들리는 겁니다. “내가 양심의 명령 따랐다가는 나도 거지 되는 게 아닐까? 저런 사람들처럼 살아야 난 잘 사는 게 아닐까?”라고 기준이 완전히 틀어져 버려요. 사회가. 자본주의 와서 제일 심합니다. 사회주의는 말할 것도 없고요. 사회주의는 알아서 망했잖아요. 자본주의도 아주 심해요. 사회주의랑 둘이 비교하고 그러면 안 돼요. 쟤보다 그래도 우리가 낫지 않나? 이런 제가 항상 말씀드리죠. 그런 건 아니라고요. 쟤보다 낫지 않냐는 안 돼요. 로고스가 낫다고 해야 돼요. 자본주의가요 떳떳하려면요 사회 전체 국민들이 이로움을 얻고 있을 때예요. 균형적으로 발전하고 이 사회를 구성한 모든 사람들이 서로 다 만족할 만큼 이 행복해지고 이익을 얻을 때 자본주의가 옳은 제도다.
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그런 민주정이 옳은 정치다. 이런 게 인정받으려면 로고스의 인정을 받아야지 “그래도 우리만한 게 어디 있다고?” 이런 식으로 이렇게 회피하지 마시라고요. 그런 식으로 문제를 덮어버리면 안 되잖아요. 이해되시죠. 로고스가 찜찜하다고 하는 부분을요 빨리 고칠 생각을 하셔야 돼요. 제일 훌륭한 사람은요 “이 중에 내가 제일 많이 알지 않아?”가 아니고요. “나는 지금도 내 안에 있는 찜찜한 걸 덜어내는데 정신이 없다. 남들을 비판할 정신도 없고, 난 내 거 지금 해결하는 데도 바쁘다.” 이 사람이 제일 잘 하고 있는 분이에요. 성인들은 다 그런 모습을 보여요. “내가 뭘 안다고 나는 부족한 거, 공부할수록 부족한 게 더 잘 보인다.” 이게 신의 명령을 제일 잘 따르는 사람들의 삶의 모습이고요. “내가 그래도 남들보다는 잘하지 않나?” 이게 소피스트의 길이에요. 신의 명령을 앞에서 무지를 드러낸 소크라테스가 철인이 되고 소피스트는 그냥 말 잘하는 사람일 뿐인 이 갈라지는 원인이 여기 있다는 거 아셔야 됩니다. 지금 이 순간에 내 양심이 뭐라고 나한테 명령하고 있는지
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잘 들어보시면요. 그 중에 굵직한 거, 큰 거, 도저히 못 견디겠는 것만이라도 하루에 하나씩 실천하시면 그렇게 1년이 되면요 얼마나 발전하시겠습니까. 여러분 삶이 질이 차원이 달라지고 여러분 안에는요 평온이 깃들 겁니다. 죄를 짓지 않기 때문에 나한테 뭔가 힘든 일이 일어나도 당당해요. 내 죄로 인해서 온 게 아니고, 그렇죠, 나를 더 각성시키고 더 성숙시키려고 오는 시험이라고 생각하시기 때문에 당당해요. 죄 지은 데 벌 받으면 기분 안 좋죠. “내가 왜 그때 그걸 해서 이걸 받을까?” 이런 마음이 계속 들어서 찜찜함이 이제 커지실 겁니다. 근데 그 죄를 지어서 받을 때도요 당당하게 로고스에 맞게 받으면 “이걸로 이제 나 죄 터는 거다” 하고 기분 좋게 받으실 텐데, 찜찜함으로 받아들이면요 더 뭔 짓을 더 해요 거기다가. 그거 좀 피해 보려고 더 큰 죄를 또 짓습니다. 100만 원 어떻게 막으려다가 사채 한 1억 끌어다 쓰는 격이 돼요. 이런 식으로 재테크를,
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영적인 재테크를 하시면요 쫄딱 망하죠. 패가망신하니까 지금부터라도 딱 털 건 터시고, 감수할 건 감수하시고, 지금부터 이렇게 살아가시면요 1년 뒤 2년 뒤 3년 뒤 여러분의 삶의 질은요 엄청난, 우리가 예전에 “진짜 철학자나 저런 철인이나 저렇게 살지” 하는 삶을요 여러분은 그냥 살고 계실 거예요. 제가 장담합니다. 저도 부족하지만 조금이라도 흉내를 내봤더니 맛이 달라요. 제가 지금 제 예전 모습을 봤을 때 “어떻게 살았을까? 그렇게 그 어둠 속에서 뭔지도 모르고.” 지금 저더러 어린 시절로 돌아가라고 하면요 젊어지는 건 좋을 텐데요 다시 그 어두운 시절로 가라고 하면 그건 싫을 것 같아요. 지금 제 머릿속은 선명하게 정리가 돼 있는데 이거 다시 다 헝클어진 그 시절로 만약에 가라고 한다면요 또 다시 살아나올 생각하면 아마 아주 캄캄할 겁니다. 그런 식의 삶을 1년 전 거를 그렇게 느낄 정도 돼야 된다고 생각해요. 저는. 여러분이 계속 진보하시는
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삶을 산다면 “1년 전에 나 어떻게 살았는지 모르겠어. 요즘 내가 알아낸 이런 자명한 것들을 그때 모르고 살았을 거 아니야.” 이런 말 나올 정도로 공부가 성숙되시기를 바랍니다. 오늘 여기까지 마치겠습니다.
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[출처] (녹취) 인문학 1주일 완전정복42 서양철학10 에픽테토스의 담화록 4 (홍익학당) | 작성자 수호천사