@검성 진산월예시 자체가 잘못된다는겁니다. 말씀하신대로 WAR든 WRC+이든 통계상 나타내지못하는 맹점이 있는 지표이긴 하지만 신뢰를 받는 이유가 잇지요. 하지만 님이 드신 이대호 이승엽 예시는 같은 리그에서 꾸준히 뛰엇던 타자들간의 비교가 아닌 전성기스탯이 반영되지 못한 통계값을 가지고 맹신이니 하시니 드리는 말입니다. 저기 양준혁을 예시로 한창 잘했던 00~07년도 사이 몇개를 날려버리면 저 우르크가 나올까요? 그런 논리로 이승엽은 7위밖에 하지 못햇으니 맹신할수없다라는건 전제부터 잘못된거죠. 저도 WAR든 WRC든 지표자체를 맹신하여 순위매기기에는 동의하지않습니다.
@검성 진산월이치로는 클래식 스텟상으론 몬스터가 맞지만 배드볼히터에 타출갭도 별로 안좋고 장타 많이 못치는 똑딱이라서 woba수치가 높지 않고 그에 따라 우르크도 안좋은거죠. 솔직히 현대야구에서 타격능력 볼때 가장 정확한게 우르크+랑 OPS+인데 이치로는 그 어느것도 높지 않음.
첫댓글 타자에서 좋은 평가를 받는 제일 정확한 지표가 OPS, wRC+임
이대호 선수가 계속 크보뛰었다면 저 순위가 어케 됐을지 모르긴함..ㅋㅋㅋ
이대호선수 크보우르크보다 일본우르크가 더 높을텐데
계속 활동했다면 10위권에는 들었을거 같지만 5위권은 어려웟을듯 싶습니다
원탑타자인데 7위라서 우르크가 잘못되었다는 건 논리적으로 좀..
이승엽 이대호가 스텟 낮은게 wrc+ 저평가의 근거가 되진 못할거 같은데
전성기때 해외에서 뛴 선수들인거도 감안해야하고 누적스텟이라 은퇴 늦게하면서 깎아먹은거도 있고
와 김기태가 5위 ㅋㅋㅋ 우리삼촌이긴한데 위에는 그렇다치고 아래도 네임밸류들 다 미쳐날뛰는데
WRC+ 는 리그 상태에 따라 변경되는 것으로 알고 있습니다.
그래서 이만수 같이 당시 다른 선수들보다 압도적인 선수가 이득을 많이 봅니다.
이대호
kbo ops 0.900 wrc+ 140
npb ops 0.857 wrc+ 151
mlb ops 0.740 wrc+ 103
이승엽
kbo ops 0.960 wrc+ 150
npb ops 0.818 wrc+ 121
커리어하이로만 보면
이대호 ops 1.111 wrc+ 194
이승엽 ops 1.190 wrc+ 198
절대적인 수치가 아니라는 근거가 부족한데요?
이대호는 은근 평범한 시즌이 많아서 그래요.
특히 국내 복귀후에요.
wrc+ 만큼 다른 시즌간 선수비교하기 좋은 수치가 없어요.
아니라는 예시가 이대호 이승엽인데 그 둘은 전성기를 외국에서보내서 전성기스탯은 없고 말년에 깍아먹는스탯만 잇어서그런건데 시즌 WRc가 아닌 누적wrc를 다르게 이해하는게 아닌가싶음.
mlb로 봐도 이치로 전성기 시즌 10년 평균이 120이 안됩니다..
리그첫해 신인왕+mvp 10년연속 3할 200안타 찍었던 리즈시절..
wrc+가 신뢰받을수 있는 지표고 통계라는 점은 저역시 100%동의 하지만.. 최근 분위기는 너무 절대적인 수치로 맹신 하는 분들이 많은거 같아서요..
@검성 진산월 이치로가 위대한 선수는 맞지만 전성기 시절이 세이버 매트릭스가 대두되던 시절은 아니지 않나요
@검성 진산월 예시 자체가 잘못된다는겁니다. 말씀하신대로 WAR든 WRC+이든 통계상 나타내지못하는 맹점이 있는 지표이긴 하지만 신뢰를 받는 이유가 잇지요. 하지만 님이 드신 이대호 이승엽 예시는 같은 리그에서 꾸준히 뛰엇던 타자들간의 비교가 아닌 전성기스탯이 반영되지 못한 통계값을 가지고 맹신이니 하시니 드리는 말입니다. 저기 양준혁을 예시로 한창 잘했던 00~07년도 사이 몇개를 날려버리면 저 우르크가 나올까요? 그런 논리로 이승엽은 7위밖에 하지 못햇으니 맹신할수없다라는건 전제부터 잘못된거죠. 저도 WAR든 WRC든 지표자체를 맹신하여 순위매기기에는 동의하지않습니다.
@검성 진산월 그냥 세이버로 이치로가 그런 선수라는 겁니다.
재평가 받는거죠.
@검성 진산월 이치로는 그냥 그럴안하지않나요? 약물시대에 ops도 특출나지않아서
@스플라이싱 네 ..본문 전제가 논리가 좀 부족하다는거에는 동의 합니다...좋은 의견 감사 합니다
@검성 진산월 3할+200안타여도 타출갭 적고 똑딱이라 120이면 딱 적당히 받은 거 같은데
@검성 진산월 이치로는 클래식 스텟상으론 몬스터가 맞지만 배드볼히터에 타출갭도 별로 안좋고 장타 많이 못치는 똑딱이라서 woba수치가 높지 않고 그에 따라 우르크도 안좋은거죠. 솔직히 현대야구에서 타격능력 볼때 가장 정확한게 우르크+랑 OPS+인데 이치로는 그 어느것도 높지 않음.
@검성 진산월 그 ‘이치로도 최다안타 + mvp+ 신인왕 시절에도 우르크 120이 안된다’를 우르크를 신뢰할 수 없다는 근거로 사용하는건 말도 안되죠. 그 당시에는 타자 평가를 세이버 말고 클래식스텟으로 했었고 이치로의 클래식스텟은 괴물이 맞으니까요.
@검성 진산월 그리고 이승엽이 타자 역대 원탑인데 저 리스트에서 7위이기 때문에 우르크가 신뢰성이 낮다? 정말 어불성설이라거 생각합니다. 이승엽은 전성기를 해외에서 보내다왔고 에이징 커브 오고나서 한국 복귀하면서 통산 우르크를 많이 깎아먹은게 팩트에요.
데뷔하고 일본 진출 전까지 9시즌 평균 우르크 167을 찍었는데 이 수치라면 압도적 1위잖아요
D가 아니네
해외진출 했던 선수들을 kbo기록으로 비교하시니 그렇지요...
타격만 볼 거면 wraa가 제일 적합할 듯요
이대호 이승엽을 가지고 말하는거라면 딱히 동의 할수없는 의견인듯..?그렇다기엔 나머지 그 반대의 사례들이 훨씬 더 입증하고있음
통산기록인가? 야구는 시즌별 기록이 다른데 통산기록은 의미 없다고 생각함
우르크가 그시즌 다른선수 비교해서 잘한만큼 숫자가 올라가는거라 그걸 통산으로 모아넣은거라 의미가 있긴해요
wRC+가 리그평균대비 타자의 타격지표를 반영한거라 현재로선 가장 신뢰할만한 데이터 중 하나입니다. 매 해 리그수준이 달라지니 같은 3할이라도 타고투저인지 투고타저인지에 따라 밸류가 달라지는데 그런 리그변수를 보정한게 wRC+입니다.