[정치 뉴스] 여당의 '무공천 당헌' 수정 투표 어떻게 보시나요?

[시바로마 미루]

https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=shm&sid1=100&oid=421&aid=0004962203

'서울·부산시장 후보 내야겠죠?'…민주당 전당원투표 오늘 시작

가장 댓글많은 뉴스 중

10.31. 오전 10시부터 11. 1. 오후 6시까지 재보선 무공천 관련 개정안 관련 찬반투표를 실시한다는 기사입니다.

내년 4월에 있을 서울, 부산시장 재보선 공천을 위해 권리당원, 대의원 대상 온라인 투표를 실시합니다.

당연히 압도적 찬성을 예상하는 기사들이 쏟아지고 있습니다.

제 의견으로는 불미스러운 일이 있음에도 불구하고 당헌을 개선해서까지 공천을 준비하는 이유는

당연히 뽑힐거라는 생각이 있기 때문이라고 생각합니다.

이렇게까지 두꺼운 면을 깔고있는 여당이 과연 심판을 받을 수 있을까요?

[Serendipity]

선이고 말고가 아니라고 하시는데, 저분이 선이라고 주장하셨다니까요?
아니 그리고 이득을 선택하는거 자체가 위험한게아니라, 그런 선택을 선이라고 생각하는게 위험하다고 자꾸 말하고 있는건데요? 위에서부터 계속해서 그 둘은 다른거라고 말하고 있는데 왜 자꾸 둘을 퉁쳐서 언급하시는건지 모르겠네요.
현대사회에서 그런 행동이 극히 드물다구요? 대깨문 박사모들이란 극단적 예시가 존재하는데 극히 드물다고 하시는건 잘 납득이 안되네요. 이사람들의 행동들이 법적으로 문제가 되는 경우는 잘 모르겠는데 도덕적으로는 명백하게 문제가 되는데요?
뭐 여기서 도덕의 기준은 개인마다 다르다고 하실거면 그건 더이상 토론이 안될거같구요.

[귀여운거좋아함]

그단점때문에 우리나라정치가 지금당파싸움마냥 한쪽이집권하면 모조리쳐죽이죠. 아무리그래도 그걸잘한다고박수치는건좀별로내요

[굳모닝 선샤인]

대깨문 박사모 자체가 도덕적 문제가 되는게 아니잖아요 그들이 하는 행동이 문제인거죠 누군가를 지지한다고 도덕적으로 문제있다고 보는건 비약이죠 전두환급이면 모를까... 이것도 엄밀히 따지면 개인의 권리로 볼수도 있다고 생각합니다 다만 한 짓이 워낙 중하니까 제 생각에 예외를 두는거죠

[귀여운거좋아함]

뽑는걸이야기하는게아닙니다. 한쪽만생각하는사람이정치하면안돼요. 그래서노통이 문재인보고 정치하지말라고이야기한거고요

[Serendipity]

대깨문 박사모 자체가 도덕적으로 문제가 되죠. 정치적 극단주의자들인데 이게 도덕적으로 문제가 안되나요? 자기들이 지지하는 정당이 어떤 짓을 해도 도덕적으로 문제가 없다며 쉴드쳐주는게 극단적 지지자들인데 이게 도덕적으로 문제가 없다고 하시는건가요? 전두환급으로 인성박살난 지도자를 쉴드치는것만 아니면 도덕적으로 문제가 없는건가요? 전 동의못하겠네요.

개인의 권리를 행사하는것과, 행사하는 그 권리가 선인 것과는 별개라고 생각합니다. 제가 위에서부터 쭉 말했던것도 이부분이구요. 이익추구와 선은 별개의 개념인데 님도그렇고 저분도그렇고 둘을 동일시하는게 문제없다고 하시니까 답댓 단겁니다.

[굳모닝 선샤인]

네 전 도덕적 문제가 안된다고 봅니다 누군가를 지지한다고 도덕적으로 문제가 된다고 할 정도면 사이비 종교 교주, 히틀러같은 해악이 지대한 사람을 지지하는 상황에서 붙일 수 있는 딱지죠 문재인과 박근혜는 둘 중 어디에도 해당안된다고 생각합니다 그 지지자들이 극단적으로 행동해 공공의 이익에 해를 끼친건 맞지만 그 사람들의 행실에 관한 문제가 되지 그들의 지지에 관한 도덕적 문제가 되지는 않는다고 생각해요
계속 말했지만 이익추구는 선도 아니고 악도 아니에요 그냥 본성이 시키는거죠 저분이 악이라 해서 그건 아니라고 부정한겁니다 다만 이익추구로 법과 도덕에 저촉되는 수준이 되면 악이겠죠 그렇지만 위에 말했듯이 문재인과 박근혜 지지자들은 그 사람들의 행실과 별도로 지지 자체가 저촉되지는 않는 수준이라는거죠

[Serendipity]

제가 뭐를 똑바로 말 안했나요? 님이 방금 말한 그대로 제 댓글에 썼고, 바로 그게 위험한 생각이라고 한건데요? 제가 뭐 왜곡해서말했나요? 어이가없네요. 본인도 제가 쓴 댓글 거의 그대로 옮겨적으셔놓고 말좀 똑바로 하라니요 ㅋㅋ

이익추구와 선이 별개의 개념이 아니다.
이게 님 주장이죠?
이걸 설득할 생각도 없고 설득해도 먹히지도 않을거같아서 위에서 님이랑은 토론 끝낸거고, 다른분이랑 이어가고 있던건데요
님이랑은 더이상 토론할생각 없구요 이만할게요 수고하세요.

[Serendipity]

사이비교주, 히틀러 등을 지지하는건 도덕적으로 문제가 되고, 503, 문재인을 극단적으로 지지하는건 도덕적으로 문제가 없다라.. 전 동의못하겠네요

이익추구 자체는 선도아니고 악도 아니라는 말은 공감해요. 선이될수도 있고 악이될수도있죠. 근데 저분의 주장은 나한테 이득이 되면 선이다 이거잖아요. 님은 그 주장을 옹호하시는건가요 반대하시는건가요? 님이랑 토론하면서도 이게 헷갈리는데요?

[굳모닝 선샤인]

선도 악도 아니라는거죠 이득추구는 그런식으로 볼 수 없다는 겁니다
아까 일제강점기 이야기 나왓으니 그걸로 비유하자면 전체 인구중에 상당수가 창씨개명을 했습니다 그중에 적극적으로 한 사람도 있고 소극적으로 한 사람도 있죠 친일파 앞잡이도 있었고 독립운동가들도 있었습니다 친일파 앞잡이로 남 수탈하는데 앞장선 사람들은 비록 그들이 자신의 이득을 위해 행동했지만 남을 짖밟으며 이득을 취했으니 악이죠 독립운동가들은 반대로 독립투쟁을 위해 많은걸 희생하셧으니 우리 후손들 입장에서는 선입니다
그런데 창씨개명을 한 일반 사람들은요? 독립운동가들이 보기에 저 사람들은 일제 치하에 순응하는 사람들이었을텐데 그 사람들이 악일까요? 그냥 자신의 안위와 이득을 위해 선택했을뿐이지 선도 악도 아닙니다 현대에도 비슷하다고 생각합니다

[귀여운거좋아함]

안희정한테한것도맞고 문재인한테한것도맞다고기억하는데 선거전인터뷰에서본인이이야기했다고들었고요 퇴근하면서찾아보기로하고 . 교과서대로 양쪽다 기분좋게하는게 힘드니깐 노통후 친박라인이하고 지금 문재인이하듯이 서로숙청하면서 당파싸움하는거 박수치실거라는거죠? 우리나라정치에서 한쪽지지자라해봤자결국3할입니다 좌든 우든. 이런식으로하다보면 몇십년후엔 전대통령 모임을 교도소에서하겠내요

[Serendipity]

또 뜬구름잡으시네요. 왜자꾸 말을 돌리시는지 모르겠는데요. 제가 얘기하는건 이득추구=선or악 이 공식에 대해서 말하고자 하는게 아니라구요. 저분이 나에게 이득=선 이라고 한 주장이 동의가 안돼서 저분한테도 문제제기한거고, 님도 저분의 주장을 옹호하시길래 님한테도 댓남긴거라구요. 이익추구가 선이냐 악이냐 이거에 대한 개념을 정의하려고 댓글 남긴게 아니라니까요? 그거는 저도 선이될수도있고 악이될수도 있다고 말씀드렸잖아요. 위에 저분이 나한테이득=선 이 주장에 동의하시는지 안하시는지를 물었는데 자꾸 뜬구름만 잡으시네요

[굳모닝 선샤인]

아니 왜 뜬구름이에요 이득추구는 선이 아니라 악이라고 어떤분이 하시길래 거기다 댓글 단건데요

[Serendipity]

제가 님한테 여쭌게 "나에게 이득이 되면 다 선이다" 이 주장에 동의하시는지를 몇 번 이나 물었죠?
그런데 님은 댓글마다 이득추구는 선이될수도 있고 악이될수도 있고 상황에 따라 다른 개념이다. 이 답변만 반복하시잖아요.
이득추구 자체에 선/악 개념이 있는건 아니라는건 저도 알겠고 동의하는데, 나에게 이득이 되면 다 선이다 이 주장에 대해 동의하는지를 위에서부터 님한테 물었다구요

[굳모닝 선샤인]

애초에 전 그주장에 동의 한적이 없는데요? 처음 댓글 단 곳에 이득추구를 죄악시하는 분 있길래 그게 아니고 본성이라고 댓글 단거에요 제것만 보세요 처음 댓글 단분거 말고요

[Serendipity]

님이 "이득이되면 선이다" 라고 한 주장에 대해 위험한 생각이라고 한 그 댓글에 대해 위험한 사상이라뇨? 라고 반문하셨잖아요. 그러시면서 이득이 되는 쪽으로 투표하는건 당연하다고 주장하셨고, 저는 너를처음본순간 님의 주장은 나에게 이득이되면 선이다 였는데 이게 위험한 생각 맞는거 아니냐? 라고 님한테 댓글 남긴거구요. 애초에 님이 "이득이되면 선이다" 이 생각에 문제제기하는 댓글에다가 반박댓글 남기셨잖아요. 그럼 지나가는 사람이 보기에 "이득이되면 선이다" 라는 주장을 옹호하는걸로 보일 수가 있죠. 그래서 제가 답댓 단거구요.

이건 그냥 의미없는 얘기니까 패스하구요
님은 그럼 "나에게 이득이 되면 선이다" 이 주장에 대해서는 동의 안하신다는거죠?

[굳모닝 선샤인]

네 이득이 되는데 지지하는건 선도 악도 아니고 당연한거라고 첫댓글에 썻죠
내 이익을 대표하는 정치인을 뽑는건 선도 악도 아니라는거죠

[Serendipity]

네 그건 무슨말인지 알겠는데, 너를처음본순간 님의 주장은 나한테 이득이 되면 선이다 라고 하셨으니까요. 이건 명백히 다른 문제잖아요. 제가 궁금한건 딱 여기까지였습니다. 긴글 고생하셨습니다

[굳모닝 선샤인]

오래 글 쓰시고 두명이랑 이야기하느라 고생 많으셨습니다

[Maxweber]

궁금해서 그런데 민주당이 님 일상에 있어 어떤 이득을 주나요?

[Maxweber]

그렇군요. 그럼 국민의 힘은 싫어하시는거 같은데 어떤 피해를 줬나요?

[귀여운거좋아함]

우선 인터뷰원본은못찾겠는데 양쪽다 하는말이니 어느정도신빙성있겠죠? 일상적이든아니든 그걸받아들이는사람들의 반응은신경쓰는게 정상입니다. 대표적으로노통때 10프로였던민주당지지율이 진짜 잔혹하게 팔다리자르는거보고 서거후 30프로까지올라갔죠. 지금도 윤석열까는 내로남불보고 지지율변동과 윤석열이라는 대선이랑전혀상관없는 사람이 지지율이 올라가고요.

[귀여운거좋아함]

흔히들 망해갈때 지도자가 가장해선안될짓이 전정권탓하며 그발자취지우는걸 주업무로하는거라하죠 이번정부,이전정부 그리고 그지지자들덕에 앞으로 한20년은 이게반복될겁니다.

[Maxweber]

반대로가 어떻게 인가요? 안보는 님 개인적 생각이라고 하시니 논외로 한다면, 복지를 줄이고 집 값을 떨어뜨리는 피해를 말하시는건가요? 이것때문에 싫어하신다는 가죠?

[귀여운거좋아함]

그게 편가르기로만든거자나요ㅋㅋ 담정권은안하겠어요? 싫어하는사람들도 역대급으로싫어하는데 이렇게 도탁에서 정치이야기마니나오는거 박그네때도안그랬어요 그리고 윤석열지지율이몇등인가가중요한게아니라 왜 저런사람이 지지율이올라가냐를봐야죠.

[Maxweber]

아니 님이 반대로 라고 해서 반대인 것을 말했는데 왜 화를 내시나요? 예 아니오로 대답하시면 되잖아요

[귀여운거좋아함]

ㅋㅋ 한쪽만미친듯이 특혜주는게 편가르기가아니라는건가요? 어떤정권이 이리 극단적인정책을냈나요?

[Maxweber]

왜 일일이 나열해야 하냐고 하세요 그런데? 제가 님을 위해 다 말씀해드렸는데. 정리하자면 님이 국민의 힘을 싫어하고 악으로 생각하시는 이유가, 저 장점의 반대인 집값을 떨어뜨리고 복지를 줄여서 맞죠?

[귀여운거좋아함]

대기업지원하고 증세 미친듯이해서 최저임금도 못받는 서민지원해주는거하고 강도가같다고 보는거부터 이상한데요ㅋㅋ 낙수효과로누가피해봤죠? 누가돈을더냈나요?

[귀여운거좋아함]

지금정권이 웃긴게 기업은 건들면터질거아니까 자영업자죽인다음에 대출받아버티게하고 그걸 또중산층한테 그대로 아파트로 하고있다는겁니다 이게 강도가약하다고요?

[Maxweber]

네 알겠습니다. 근데 궁금한 점이 두 가지가 있는데, 하나는 제 기억에 복지를 줄이고 집값을 떨어뜨린 적이 거의 없었던 거 같은데 어떤 때를 말하시는건가요? 두번째는 그럼, 국민의 힘이 님 집값을 올려주고 복지를 늘리면 님한테는 선이되고, 반대로 민주당이 집값을 떨어뜨리고 복지를 줄이면 악이 되는거죠?

[안녕하새오오오]

가셨네요.... 활정..

[안녕하새오오오]

가셨어요 활정....

[귀여운거좋아함]

활정당할정도는아니였다고보는데다른곳에도 이런걸썻나보군요ㅋㅋ...

[Deep Purple]

무슨 내용이었나요?

[귀여운거좋아함]

정권은 지지자를 최우선으로정책을내야하고 지지자맘에맞으면 무조건선이라하심...

[닉네임할게뭘까]

지금 그렇게 하는거 같은데..

[안녕하새오오오]

만들어놨으면 지키던지 지킬자신이 없으면 만들지나 말던지 쇼는 쇼대로하고 지키지도 않는게 참 추해요

[닉네임할게뭘까]

저도 이말에 무조건 공감인데 강등빔 조심하세요

[gomph3]

이런게 누적되면 신뢰할수없다는 표현을 쓰죠

[Orbef]

뭐 더민주 입장에서 서울, 부산 시장을 포기할 수 없다는거야 알겠는데 인간적으로 내로남불이 너무 심함
자기네가 야당일때 여당이 이랬으면 하루종일 떠들어 댔을거면서 이제는 국민 눈치 안봐도 되니까 당원의 의견을 묻겠다 ? 진짜 손바닥으로 하늘을 가려야지..

[각도기]

서울시장 부산시장을 공짜로 주긴 아깝겠죠. 야당은 탄핵당하고 대통령후보도 냈는데요 뭐. 그냥 정치판의 생리인듯

[Love_Mi]

야당은 탄핵당하고 대통령 후보 안낸다는 말을 한적이 없으니깐요 여당은 자기네들 말한거란 완전 다르게 지금 이 짓을 하니 욕 먹는거고요

[Guetta]

민주당 180석 나오고, 전 서울시장 서울특별시장(葬)으로 무리없이 치룬거보면 또 될거같아요ㅎㅎ 그냥 양심이 없음

[낭랑고삼]

당헌무시할정도로 서울시장 부산시장 포기하기 아깝긴 하져 근데 어차피 질 것 같던데여 ㅋㅋㅋ 서울하고 부울경 민주당 지지율 보니깐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ