제가 투수 출신이기에 투수 기용에 더욱 신경을 많이 쓰는 것은 사실입니다. 하지만 인기 선수만을 내세우지는 않기 때문에 그런 말이 나올 수 있을 것 같습니다. 팀의 모든 투수들 실력이 일정 정도 이상이면 큰 신경을 쓸 필요가 없겠죠. 그런데 현실은 그렇지 않잖아요. 저는 이미 포기한 선수라도 다시 한번 해보자는 마음을 항상 가집니다. 그러다 보면 다시 잘하는 선수도 나올 수 있죠.
김 감독은 모교인 배문고 감독으로 시작해 동국대, 해태, 쌍방울, 두산 등 중학교 감독만 빼고 다 해보신 것 같아요. 프로야구 감독 중에 그런 분이 또 있나요.
거의 없죠. 감독은 다양한 연령대의 선수들을 경험해보는 것이 좋지 않을까 생각합니다.
프로야구 감독으로 몇 전 몇 승 몇 패의 기록을 가지고 있습니까.
5할에는 못 미칩니다. 4할 9푼(승률 49%) 정도 조금 넘을 거예요.
선수들은 타율, 방어율 등으로 자기 기록을 잘 챙깁니다. 그런데 김 감독은 ‘이기면 선수가 잘해서, 지면 감독이 모자라서’라는 말을 자주 하시는 것처럼 본인의 승률은 정확하게 안 챙기는 것 같네요.
매년 프로야구 연감이 나오니까 그때 보죠.(4월 22일 현재 941승 955패 43무)
김 감독이 볼 때 야구에서 승패를 결정하는 가장 중요한 요소는 무엇입니까.
정답은 역시 실력이죠. 단기전의 경우는 선수 개인의 실력이 부족하더라도 팀워크나 투지로 이겨낼 수 있지만 100게임 이상 넘어가는 시즌 경기에는 역시 팀 전력이 가장 중요합니다.
김 감독은 한국 대표팀을 이끌고 WBC에서 1회 때는 4강 진출, 2회 때는 준우승을 했습니다. 이는 세계 속의 한국 야구 순위를 정확하게 알려주는 성적인가요.
꼭 그렇다고 볼 수는 없습니다. 전반적으로 한국 팀은 미국, 일본, 남미 팀에 비해 기량이 떨어집니다. 한국 대표팀 28명 중 14명 정도는 어느 나라에 가든 A급입니다. 하지만 일본의 경우 26명이 A급입니다. 기량이 뛰어나기 때문에 미국, 일본, 남미 선수들이 1000만달러 이상의 연봉을 받고 뛰는 것이죠. 그런데 이들이 한국에 지는 이유는 결국 정신력 때문입니다. 특히 미국, 남미 선수들은 한국 선수들에 비해 정신력이 떨어집니다.
메이저리그 선수들이 한국과 일본 선수에게 지는 것은 정신력도 문제겠지만, 그 선수들에게 직접적으로 돈과 결부된 경기가 아니라는 이유도 있지 않을까요.
꼭 그렇지만은 않다고 생각해요. 그들도 지고 나면 울거나 주먹으로 벽을 치기도 하죠. 그런데 운동장에서는 그렇게 울분을 터뜨리다가도 호텔에 돌아오면 바에 앉아 술 마시고 웃으면서 놀아요. 우리와는 조금 다른 정신세계를 가진 것 같아요.
이번 WBC에는 박찬호·이승엽 등과 같은 세계적인 선수들이 빠졌습니다. 그럼에도 미국, 남미를 제치고 준우승을 했는데요. 어떤 선수들이 예상외의 선전을 한 건가요.
크게 기대하지 않았는데 잘해준 선수가 투수 정현욱입니다. 공 속도가 92~93 마일 정도 나오니까 메이저리그 선수에게도 잘 통하는 수준입니다. 또 포크볼이 좋아요. 봉중근과 윤석민도 기대 이상으로 잘했습니다. 김광현과 류현진은 기대를 했는데 연습 과정 때부터 컨디션이 안 좋았습니다.
백업 3루수로 WBC에 참가했다가 영웅이 된 이범호와 관련된 훈훈한 에피소드가 있다고 들었습니다.
하와이 캠프에서 이범호를 불러놓고 ‘너 아니면 박기혁이 빠져야 한다’고 했습니다. 그런데 이 녀석이 ‘저를 빼고 기혁이를 데려가시죠’라고 하더군요.알고 보니 두 사람은 초등학교 동창으로 친한 사이였어요.저는 속으로 ‘이 놈이 된 놈이구나’라고 생각하고 흐뭇했습니다. 결과적으로는 박진만이 아파서 이범호와 박기혁 둘 다 대표팀에 합류했죠.
인간성과 선수 기량은 어떤 관계가 있다고 생각하나요.
사실 인간성과 기량은 큰 관계가 없죠. 하지만 운동선수들이 운동을 하면 얼마나 하겠습니까. 프로선수 생활을 한다고 해도 20년 정도죠. ‘프로니까 운동만 잘하면 된다’는 말도 맞지만 제가 봤을 때는 그게 다는 아니더라고요.프로선수 생활 후에 코치나 감독이 되거나 학생들의 지도자가 되니까 결국 인간성이 바탕에 깔려 있어야 합니다.
김 감독 기준으로 보면 일본의 이치로는 호되게 혼날 것 같습니다. “입 좀 조심하라”고 말이죠.
이치로는 기량으로 치면 세계적인 선수입니다. 하지만 일본 TV와의 인터뷰에서 제게 이치로에 대해 물었을 때 저는 이렇게 말했습니다. ‘이치로가 세계적인 선수임에는 틀림이 없다. 한동안 실력 발휘를 못하고 있었는데 마지막에 큰 몫을 해냈다. 하지만 그건 이치로가 아닌 다른 어떤 선수도 칠 수 있는 가능성이 높은 실투였다.’
일본과 WBC결승 연장 10회 초에 임창용 선수가 이치로에게 결정타를 맞은 순간에 대해 뒷이야기가 많은데요.
그건 임창용을 탓할 문제가 아닙니다. 돌이켜보면 포수가 아예 일어서서 받을 수 있는 볼을 던지라고 주문했어야 하는데, 그걸 못한 제 잘못이에요. 나중에 투수 임창용과 포수 강민호를 따로 만나 이야기 해봤는데, 창용이는 사인을 제대로 못 봤다고 하더라고요.
예전 일본 유행가 중 ‘패전투수’라는 곡이 있었습니다. 마운드에서 내려오는 패전투수의 복잡한 심정을 노래한 곡이었어요. 김 감독은 선수시절 승리하거나 패배했을 때 심정이 어땠습니까.
졌을 때는 진짜 죽고 싶기도 하고 순간적으로 울화가 치밀기도 했죠. 복잡한 심정은 이루 말할 수가 없었습니다. 그래도 도중에 내려오는 게 훨씬 나아요. 마지막까지 갔다가 뒤집히면 그때는 완전히 자리에 주저앉고 싶어집니다.
WBC결승전이 끝나고 선수들에게 “열심히 해줘서 고맙다”고 하며 박수치고 좋은 분위기로 헤어졌다고 들었습니다.
그런데 막상 숙소에 와서 자려니까 늦게 발동이 걸렸는지 천장에 이치로 등번호 51번이 왔다갔다 하더군요. 도저히 잠을 잘 수 없었습니다. 마치 어릴 적 당구 배울 때 천장에 당구공이 왔다갔다 하는 것 같았어요.
김 감독의 리더십을 ‘믿음의 리더십’이라고 칭찬하는 사람들이 많은데요.
선수들에게 많은 것을 요구하다 보면 더 어렵게 느낄 것이라는 생각이 들어서요. 그냥 맡겨두는 믿음이 필요한 것 같습니다.
사실 모든 지휘관이 믿음의 지휘를 하고 싶어합니다. 하지만 그러지 못하는 이유는 경쟁에서 이겨야 하기 때문이죠. 이기기 위해 매번 잘하는 사람을 지목하게 됩니다. 능력이 조금 떨어지는 사람에게 기회를 줬으면 더 훌륭한 선수로 발전할 수 있었을 텐데, 그 기회마저 빼앗은 결과가 나타나는 거죠.
슬럼프에 빠진 선수를 내보내면 팬들이 먼저 야유를 보냅니다. 모든 스포츠가 마찬가지이지만 슬럼프에 빠진 선수는 쉽게 기용할 수가 없어요. 훈련 과정 중 ‘이젠 될 것 같다’라는 생각이 들면 내보내죠. 그렇게 기회를 줬을 때 성공하는 건 결국 선수 자신의 몫입니다. 선수가 한두 번 실수했다고 그때마다 교체해 버리면 그 선수는 그걸로 끝인 거죠. ‘이걸 놓치면 어떡하나’에 집착하면 결국 몸이 굳고 말거든요.
미국의 한 음치 치료 학원 과정이 7주인데, 6주간은 마이크를 잡는 대신 계속 노래를 듣게 한다고 합니다. 듣고 또 들어 가슴속에 소리와 곡조가 넘치면 그때서야 노래를 시키죠. 듣는 커뮤니케이션을 하는 김 감독의 리더십은 ‘입의 리더십’이 아닌 바로 ‘귀의 리더십’이 아닌가 싶습니다. 김 감독의 ‘믿음의 야구’를 증명해준 선수들도 많을 텐데요.
김기태, 김원형 등이 기억납니다. 또 김동주에게는 ‘사람이 던지는 공인데 왜 못 쳐’라는 말을 했는데 결과가 좋았던 때가 기억납니다.
프로야구 감독들의 임기는 그다지 길지 않습니다. 김 감독은 프로야구팀 감독을 총 몇 년 했습니까.
17년간 했습니다. 두산에서 9년을 했죠. 한 팀에서 한 것으로만 치면 김응룡 감독이 해태에서 18년 한 것이 가장 긴 겁니다. 김재박 감독이 현대에서 12년을 했고 그 다음으로 긴 기록이 제 9년입니다.
김 감독의 선수 생활은 어땠나요.
중학교 2학년 때부터 야구를 했는데 실업 3년차였던 1972년 25세 때 어깨 부상으로 글러브를 벗었습니다. 무리하게 많이 던진 게 화근이었죠. 다치면 좀 쉬었어야 하는데 나아진 것 같으면 바로 또 경기를 했어요. 나중에는 숟가락을 못 들 정도였습니다. 지금 같으면 수술이라도 했을 텐데 말이에요.
배문고 간판 왼손투수 김인식의 주무기는 무엇이었나요.
인슈트(in shoot)를 잘 던졌습니다. 인슈트는 타자 곁으로 휘어 들어오는 공인데 타자들이 두려워했습니다. 공이 타자의 눈과 멀어지면 예측이 쉬워지지만 타자의 행동반경과 가까울수록 읽기가 힘들거든요.
김 감독이 지도자로서 행복했던 시기는 언제였나요.
동국대 감독 시절을 꼽고 싶습니다. 연세대, 고려대, 한양대가 야구로 이름을 날리던 때인데 28년 만에 동국대가 우승했어요. 운이 따르고 행복했던 때입니다.
해태가 한국 4연승을 거둘 당시 그곳 코치에서 쌍방울 감독이 됐는데요.
쌍방울은 새로 창단한 팀이라 고생을 많이 했습니다. 구단은 최고를 바라는데 선수들은 약했습니다. 하지만 1990년에 창단을 하고 이듬해 출전했는데 8팀 중6위를 했으니 잘한 편이었죠. 개인적으로 프로감독 시절 두 번 우승을 했지만, 올해의 감독상은 다섯 번이나 받았습니다. 그중 하나가 1991년 다이아몬드 감독상(스포츠조선)이었습니다.
쌍방울에 있던 시절 구단 고위층과의 문제로 감독직에서 물러났다고 들었습니다.
하와이 캠프 도중 그분이 코치들에게 심한 말을 하기에 감독으로 가만있을 수 없었고 심하게 대들었습니다. 제가 그만두면 될 것이라 생각했죠. 감독을 그만두고 함께 옷을 벗은 코치들과 오랜만에 만났는데, 저 혼자만의 문제가 아니었더라고요. 보통 감독과 함께 코치 등 대여섯 명이 패키지로 움직이거든요. 저야 신문사 해설위원 등을 하느라 바빴어요. 그런데 그 친구들은 아니었어요. 제 문제만이 아니라는 것을 알았습니다.
실패를 하고 깨닫는 건 모든 사람들이 할 수 있어요. 하지만 김 감독은 실패를 하고 깨달은 점을 실천하는 분인 것 같네요. 항상 승패가 갈리는 긴장 속에서 인생을 살아와 평소 스트레스도 많이 쌓일 텐데 어떻게 푸나요.
예배를 통해 풀어요. 찬송가 ‘죄짐 맡은 우리 구주’를 좋아하죠. ‘죄짐 맡은 우리 구주 어찌 좋은 친군지/근심 걱정 무거운 짐 우리 주께 맡기세/주께 고함 없는 고로 복을 얻지 못하네/사람들이 어찌 하여 아뢸 줄을 모를까/시험 걱정 모든 괴롬 없는 사람 누군가/부질없이 낙심 말고 기도 드려 아뢰세/이런 진실하신 친구 찾아볼 수 있을까/우리 약함 아시오니 어찌 아니 아뢸까’. 이 노래를 부르면 저도 모르게 눈물이 나오고 마음이 편해져요. 그래서인지 노래방에 가서까지 꼭 부르게 돼요.
한국 야구계가 발전하기 위해 가장 필요한 부분이 어떤 점이라고 생각하나요.
WBC 영향으로 다시 야구 붐이 일고 있습니다. 주말마다 각 구장이 만원이에요. 가족 단위의 관객이 늘었습니다. 하지만 구단의 적자 상황은 나아지지 않고 있어요. 이를 해결하기 위해서는 입장료가 현실화되어야 한다고 생각합니다. 또 운동장 사용료, 주차료, 세금 등의 개선이 필요하다고 생각해요.
김 감독은 14세에 야구를 시작했는데 50년간의 야구 인생을 돌이켜보면 어떤 느낌이 드나요.
야구 때문에 행복하기도 했지만 고생을 참 많이 한 인생이라고 생각합니다. 가만히 돌이켜보면 ‘야구는 어렵다’라는 생각밖에 안 들어요. ‘인생의 축소판’이라는 등 야구에 대한 표현이 참 다양한데, 일면 맞는 말들이지만 오랫동안 해봐도 정답이 없고 어려운 것이 바로 야구인 것 같아요.