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정봉주와 미래권력들(미권스)
 
 
 
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미권스 자유게시판 논두렁이 팩트인가? 명품시계를 받은 것이 팩트인가?
약수거사 추천 0 조회 871 15.02.25 12:22 댓글 43
게시글 본문내용
 
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댓글
  • 15.02.25 12:39

    첫댓글 필자씨의 결론,
    봐, 나 똑똑하지?
    어쩌면 저리도 길게 쓸 수 있냐?
    키보드에 포원이 맺혔나?

  • 15.02.25 12:46

    엿다... 관심.. 약도 주랴?

  • 15.02.25 12:51

    쥐닭 도 부탁

  • 15.02.25 12:51

    필자가 똑똑하다 이게 팩트

  • 15.02.25 17:39


    또다시 필자의 개인플레이가~~

  • 삭제된 댓글 입니다.

  • 15.02.25 13:34

    222222그러게요 ㅠ

  • 15.02.25 20:37

    @하이디백 333333
    버러지 같은 것들이죠
    안변희에서 활정된 후 이럴거라고 예상했지만
    혹시나가 역시

  • 15.02.25 13:10

    자신들이 먼가 대단한 논리를 갖고 있는줄 착각하는 부류들,,
    제발,,,.드러난 사실만 갖고 얘길하길,
    헛소리가 점점 자가발전 한다는,.,자신만 모를뿐이겠지,

  • 15.02.25 13:11

    개누리당 카페에 올리면 인기 끌겠네~~ㅉㅉㅉ

  • 15.02.25 13:25

    권 여사가 노통 퇴임말기에 박연차로 부터 빌린 10억은 노통이 차용증까지 써줬다는 게 팩트입니다. 그리고 박연차의 연철호씨 사업투자금 건은 노건호 씨와 관련성 여부가 확정된 바가 없습니다. 그런 걸 확정된 사실인양 전제하고 노통 서거의 원인을 측근비리라고 단정하는 약수님의 판단 능력으로 무슨 팩트 운운인지 보기가 심히 곤란합니다. 시계에 관한 팩트는 최초 노건평 씨가 받은 게 사실이고 또 한 논두렁에 버린 사실이 없는데 그걸 이명박 정부하의 검찰과 국정원이 왜곡하고 졸라게 선동해 노통을 망신주려고 한 게 팩틉니다.

  • 15.02.25 13:43

    시계는 노건평씨가 받은겁니까? 부자들에게 명품시계정도는 액세서리같은거니 큰 뇌물은 아니고선물이라 볼수있고 선물로 부당한 이권만 챙겨주지않았다면 문제없는거죠

  • 15.02.25 14:01

    @alliee 박연차가 노통 생일선물로 노건평 씨에게 좀 전해달라고 한 것으로 기억합니다. 권 여사가 전해 받았겠죠. 그 사실을 검찰조사 직전에 권 여사가 노통에게 말씀했다 더군요. 그 말씀을 들은 노통이 너무 화가나서 검찰에 가서 버렸다고 하라고 하신걸로 알고있습니다. 그러한 사실들을 노통이 몰랐다고 했다고 아내에게 본인의 책임을 미루는 사람인 것 처럼 언론들이 몰고간 사실까지 있었죠.

  • 작성자 15.02.25 14:01

    박연차로부터 빌린 돈은 봉하마을 사저 건축비이며 아무 문제가 없는 돈입니다.
    미국에 있는 딸에게 전달된 10억원이 문제가 된 것으로 노무현도 몰랐던 돈이며, 노무현 서거로 수사가
    종결되면서 사건이 덮어진 것 뿐이며, 출처에 대하여 밝혀진 바 없습니다.
    시계 역시 노무현은 몰랐습니다.
    아들 노건호와 연철호는 박연차에게서 투자받은 50억원으로 함께 투자 사업을 하였습니다.
    이것이 진실입니다.

  • 15.02.25 14:23

    @약수거사 노정연 씨 유학자금으로 권 여사가 빌렸다는 돈은 영수증이 없었던 것 같습니다. 사실관계를 다시 확인해 봐야 겠네요. 그리고 투자 사업을 한 것이 사실이면 측근비리로 확정됩니까? 그리고 그 투자건도 쟁점사항이 있었던 걸로 기억하는데요. 님은 위와같은 사실들은 무시하고 측근비리라 확정짓고 그 비리가 노통의 죽음의 원인이라 판단했습니다. 그리곤 진실운운 입니까?

  • 작성자 15.02.25 15:26

    @우치 빌린 돈인지 그냥 받은 돈인지 출처가 확인되지 않았으며, 검찰이 외환관리법 위반만 적용하여 노정연을 기소하며 수사를 종료했습니다. 권양숙이 당당한 돈이라면 왜 출처를 밝히고 남편을 죽음으로 몰아넣은 검찰에 항의하지 않는지요? 그리고 그 돈은 노정연의 미국 주택구입비로 사용되었습니다.

    대통령 아들이 박연차에게 돈을 받아 아버지도 모르게 사업을 했다는 것이 일반인이 보기에 타당할까요?

  • 15.02.25 16:38

    @약수거사 박연차가 줬다는 연철호 씨 사업자금등등 해서... 님은 측근비리라 확정하고 그 측근비리가 노통을 죽게했다...고 글을 써놓고 이제는 또 일반인이 보기에 타당할까요...라고 물으면 어쩝니까? 연철호에게 박연차가 제공했다는 사업자금 관련해서는 이미 적었구요. 저는 말이죠 일반인으로서 박연차 씨가 여야 정치인에게 정치자금 명목으로 제공한 돈이 제법 된다고 들었는데 그런 걸 검찰이 왜 다 조사하지 않았는가가 더 궁금합니다.

  • 15.02.25 16:58

    @약수거사 본글에서 드러나는 노통의 죽음에 대한 님의 시각은 이명박 정권과 검찰의 정치적 목적과 언론들의 악의적이고 무분별한 받아쓰기가 노통을 죽음으로 몰아간 것에는 눈을 감아버리고 다 확정되지도 않은 측근비리가 노통의 서거의 원인이라고 단정하고 판단하는 일종의 외눈박이 시선인데요. 그러면서 팩트 진실 운운한단 말이죠.

  • 15.02.25 17:21

    @약수거사 서거의 원인을 한 가지로
    축약할수는 없다고 봅니다.
    이명박의 의도없이 전직 대통령을 그렇게 모욕적으로
    코너로 몰았을까요?
    이건 정치보복의 의도가
    분명히 있다고 봐야 정직한
    것입니다.
    적어도 지난대선의 국정원/정부부처/군 사이버사/새누리당 알바부대가
    각종 포털과 카페까지 깊숙히 침입공작 하였습니다.
    이명박 이자의 행태를 보십시요 어떤짓이든
    스스럼없이 할자입니다.
    이런 이명박이 아무런 의도없이 그렇게 대대적 수사와 망신주기가 있을수 있다는 님의 사고는 한쪽으로만 메몰된 외눈박이
    시선의 주장과 프레임 이라고 생각합니다.
    다각적인 시각에서 결론을
    도출해야 맞다고 생각합니다.

  • 작성자 15.02.25 20:57

    @동호 노무현 대통령이 이명박의 정치공작과 정치보복에 상처를 받고, 사실이 아닌 허위 선전 따위에 상처받아
    자살을 선택할 나약한 사람으로 만들지 말기 바랍니다.
    적어도 내가 직접 만나고 겪은 노무현은 압력과 거짓선전에 굴복할 나약한 사람이 아닙니다

  • 15.02.26 01:29

    @약수거사 압력과 허위선전에 굴복
    자살했다고?
    참 이상한 해석입니다.
    제가 이명박의 행태가 이렇다 한것이지...
    시선이 한곳에 고정되지
    않았다면 님의 이런 생각이라게 도츨되기 힘들겠지요?.
    역시 당신은 어떤경험 또는
    피해의식이 님의 뇌를 주관하지 않는지 생각해
    보시기를 바랍니다.

  • 작성자 15.02.26 09:25

    @동호 이명박 따위의 탄압을 극복하지못할 정도의 나약한 인간으로 노무현대통령을 몰지 말기 바랍니다.
    사실이 아닌 망신주기와 거짓으로 가득찬 수사, 이명박의 대대적 공세에 자살을 선택할 노무현이 아닙니다.
    동호님의 이런 주장은 노무현을 나약한 인간으로 만드는 것으로 그를 두 번 죽이는 것입니다.

  • 15.02.25 13:25

    혹시 국정원?ㅎㅎ

  • 15.02.25 13:29

    짜증이 나는구먼...

  • 15.02.25 13:34

    교묘하고 비열한 글 재주 가지고 어디서 장난치는가?
    당신이 존경한다는 노무현 대통령님을 더이상
    욕보이지 마라.
    당신은 노무현의 이상과 가치를 모르는 사람이야.

  • 15.02.25 13:49

    길기도 썼네 짜증나게

  • 15.02.25 14:17

    이리길게쓰면
    시간 남아도 안 봅니다.
    저를 어리석다 하지마시고
    그 필력으로 읽을 맛 나게 글을 쓰세요.

  • 15.02.25 14:23

    친노친노 짜증나는구만
    노대통령님을 죽음으로 몬건
    쥐좃 세력과 당신같이 뒤에서 총질하는
    글쟁이들이야. 필자는.. 캭퉷.
    쥐나 줘버려라

  • 15.02.25 14:30

    에효~~~~~~ㅉㅉ

  • 15.02.25 17:44

    ㅜ ㅜ 삼가!!

  • 15.02.25 17:47

    @어울림(舊니모...) 쉴드불가~~~~~~yo

  • 15.02.25 17:53

    @바보영구 지친다 지쳐!!!!

  • 15.02.25 15:11

    거사? ㅋㅋㅋ

  • 15.02.25 15:40

    입닫아라. 째버린다

  • 삭제된 댓글 입니다.

  • 15.02.25 17:29

    님의 생각도 전혀 국민의
    정서와 전혀 동떨어진 주장입니다.
    국민들은 노무현을 누가
    죽였다고 생각하는지
    생각해 보시기를 바랍니다.

  • 15.02.25 17:45

    @행복하게 살자 그럼 선후를 분명히 해야지요?
    절대공감 하듯이 뭐하는 짓입니까?
    그리고 이 사건과 과정은
    가난한 대통령의 현실적
    문제와도 결부된 사건입니다.
    이는 가족과 동료들을 지켜내지 못한 노무현 대통령의 아픔이 그대로
    투영되는 사건이기도 합니다.
    그 상황들을 괴로워하고
    견디기 힘들었을 노무현 대통령의 모습을 또렸하게
    기억하는 사람들에게 친노의 일부 몰지각한 행태를 모든것인양 말하는것은
    죽어서까지 주위 사람들을 살리고자 했던 노무현 대통령에 뜻에 대한 심각한 모독이자 경멸이며
    정신적 가학이요 테러입니다.

  • 15.02.25 18:42

    @행복하게 살자 현실에서 권력을 휘두르는데
    어떻게 지키지요?
    방법 좀 알려주세요?
    지킬방법이 뭐가 있지요?

  • 15.02.25 18:56

    @행복하게 살자 어떻게 지키냐고 물었어요?
    일탈한 권력은 무소불위인데...
    그리고 독재정권도 국민눈치를 봤지만 이명박
    개새끼는 차원이 달라요.
    오히려 뻔뻔하고 양심은 반푼어치도 없거든요.

  • 15.02.25 18:54

    @행복하게 살자 다시 물어볼게요!
    어떻게 지키죠?

  • 15.02.26 01:22

    @행복하게 살자 님의 주장은 전혀 설득력이 없습니다.
    첫째 시절이 분명히 다릅니다.
    둘째 도망같다의 표현은 매우 부적절 합니다
    세째 쥐박이는 사람이 아닙니다.
    넷째 쥐박이를 너무 몰랐습니다.세상을/
    정치를/노무현 대통령도
    설마설마/주위도 설마설마
    다섯째 님의 말대로 착해서
    정치보복에 무능했고/악함이
    선함을 짓누른 사건입니다.
    여섯째 님의 시선이,경험이
    세상의 전부가 아닙니다.
    결론적으로 님은 심각한 주관적 잣대에 메몰되어
    자신의 생각이 진리라는
    모순적인 사고관에 살고있음을 잘 보여줍니다.
    세상은 당신의 주장과 주관으로 정리되고
    돌아갑니까?
    김두관,손학규,안철수,정동영,이들의 극렬지지자들의
    행태가 무엇인지 아십니까?

  • 15.02.26 01:43

    @행복하게 살자 친노탓 입니다.
    야권의 정치에서 한마디로
    실력도 없는것들의 피해의식
    친노만 아니면 해 볼만한데?
    어쪄지요
    친노도 실력이고 운이고
    세이고 지지이고 많은 국민들의 모습인데...
    정치인에게 실력이란?
    자신의 능력.
    물려받은 정치적 자산.
    국민의 지지.
    당신들이 자산이 없다고
    남탓을 하시면 안됩니다.
    친노가 당신들의 자산이
    아닌것이 당신들의 분노이겠지만 어쪄겠습니까?
    현실인데...

  • 삭제된 댓글 입니다.

  • 15.02.26 01:55

    @행복하게 살자 너희들의 행태 그것이 정의냐?
    "님은 준엄한 정의의 칼날"
    그렇다면 답이 나왔군요?
    네 님이 정의사회 발현하는
    이 세상의 현신이시요!
    정치의 진리세상을 발현하는 정치의 "현신"이시니...
    정치의 "현신"이시여
    저희에게 평강을 주소서!
    석가모니불
    하나님
    예수
    정치의 현신님께
    구원과 자비를
    구하나이다.
    나마아비타불&아멘

  • 15.02.25 20:36

    이년아 그만 해라~~
    그리고 거사 이양반 곱게 늙어야지~~
    팩트가 뭔데?
    고급시계 수수 아님 국정원 공작

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