외로움과 고독에 대하여(수업에 무관심했던 학생^^) : 스타이너 -- 2004. 12. 19.

20041219스타이너 외로움과 고독에 대하여(수업에 무관심했던 학생^^) : 스타이너 -- 2004. 12. 19. 벅수 ▶ ... 스타이너 ▷ 안녕하세요~ 스타이너 ▷ ^^; 벅수 ▶ 누구세요? 스타이너 ▷ 음.. 전에 1학년 0 0 0라는 학생인데.. 스타이너 ▷ 기억나실지;; 벅수 ▶ 흐흐 벅수 ▶ 뺀질이... 스타이너 ▷ ㅡ.ㅡa　저는 뺀질이 아닌데요? 벅수 ▶ 뺀질뺀질 한 학생... 스타이너 ▷ 아하^^;;;;;; 벅수 ▶ 0 0 0 맞잖아요? 스타이너 ▷ 그럴 리가요;;; 벅수 ▶ 그래, 왜 창 날렸나요? 스타이너 ▷ 음... 숙제 시간도 임박해오고 해서.. 스타이너 ▷ 카페 생각이 나서 들어와 봤거든요.. 벅수 ▶ 임박... 스타이너 ▷ 쌤 혼자 계시길래요.ㅋ 벅수 ▶ 그런데요? 벅수 ▶ ㅎㅎ 쌤. 벅수 ▶ 별 할 말도 없이 괜치 창을 날려? 스타이너 ▷ 예전에.. 학기 초에 벅수 ▶ 학기 초에 뭐? 스타이너 ▷ 한번 쌤이랑 얘기한 적 있었는데.. 스타이너 ▷ 기억나시는지? 스타이너 ▷ 그때 제가... 스타이너 ▷ 수업 열심히 듣도록 노력하겠다구 했는데... 스타이너 ▷ 결국에는 못 지킨 셈이 됐네요 벅수 ▶ ㅎ 벅수 ▶ 이번 학기 무슨 문제가 있었냐? 벅수 ▶ 실연 당했냐? 스타이너 ▷ ㅡ.ㅡa 아니요 스타이너 ▷ 그냥 개인적으로 좀 힘든 일도 있었고... 벅수 ▶ 그게 뭔데? 스타이너 ▷ 화요일에는 수업이 또 7 교시에 하나 더 있거든요.. 벅수 ▶ 왜 수업에 대한 관심이 거의 바닥에서 슬슬 기어다녔냐? 벅수 ▶ ... 스타이너 ▷ 수필 시간이랑 4교시 정도 간격이 있다 보니;; 스타이너 ▷ 그걸 믿고 수업 전날 늦게 자거나 그랬던 거 같네요 벅수 ▶ 그래서 정작 수업을 제대로 안 들었어? 스타이너 ▷ 아니요 스타이너 ▷ 하지만 열심히 들었다고는 솔직히 못 하겠네요 스타이너 ▷ 열심히도 의도겠죠? 스타이너 ▷ ㅋ 벅수 ▶ 뭐? 벅수 ▶ 그게 의도일까? 관심과 열정일까? 스타이너 ▷ 음... 글쎄요.. 벅수 ▶ 무슨 얘기가 하고 싶냐? 벅수 ▶ 에프는 주지 말라고? 스타이너 ▷ 저 자신이 걱정과 생각에 빠져 살다가.. 벅수 ▶ ㅎㅎ 스타이너 ▷ ㅎㅎ;; 스타이너 ▷ 저는 b+은 예상했는데.ㅋ 스타이너 ▷ 그런 얘기 드릴려고 한 게 아니라요. 스타이너 ▷ 전에 가느다란 실에 대해서 얘기하셨는데.. 스타이너 ▷ 살면서 저는 더욱 그 실에 대해서 잊어갈지 몰라요. 스타이너 ▷ 앞으로 얼마나 자주 카페에 들어올지도 알 수 없죠 벅수 ▶ 다들 그렇지. 스타이너 ▷ 다만... 스타이너 ▷ 제가 문득 문득 생각과 걱정에 빠져 있다가 스타이너 ▷ 그러다가 문득 스타이너 ▷ 크리슈나무르티 얘기가 생각이 나거든요.. 스타이너 ▷ 나 자신을 보게 되는... 벅수 ▶ 어떤 얘기가? 스타이너 ▷ 그럴 때면.. 왜 내가 이 생각에 빠져 있었지? 스타이너 ▷ 하는 생각이 들어요 벅수 ▶ ㅎㅎ 스타이너 ▷ 그러면서 그 순간에는 생각에의 고통이 덜해지죠 벅수 ▶ 그게 인간으로서의 진화 과정상 숙명적인 실수지. 스타이너 ▷ 음... 벅수 ▶ 생각하는 능력이 있다는 거 말이다. 벅수 ▶ ... 스타이너 ▷ 저로서는 솔직히 교수님 말씀에 다는 동감하기 힘들어요.. 벅수 ▶ 그 때문에 인생을 이다지도 고ㅌ 벅수 ▶ 고통스럽게 살다가 죽게 되는 거니까... 스타이너 ▷ 생각의 고통으로부터 빠져나오는데 저 자신을 바라보는 것만큼 귀한 게 없다는 건 스타이너 ▷ 알겠지만.. 벅수 ▶ 그러니깐.. 생각의 재료를 안 만들어야지. 스타이너 ▷ 너무 습관적으로 생각하는데 익숙해져 있어요. 벅수 ▶ 바로 그게 문제다. 스타이너 ▷ 생각 생각... 스타이너 ▷ 전에 한번 벅수 ▶ 그것을 해결해야지. 스타이너 ▷ 크리슈나무르티 책 중간 쫌 읽다가 스타이너 ▷ 환희를 느꼈는데... 벅수 ▶ 그거 안 되면 맨날 생각에 빠져서 허우적대다가 죽는 거지 뭐. 스타이너 ▷ 오래 가지는 못 했죠. 벅수 ▶ ㅎㅎ 벅수 ▶ 무엇에 느낀 환희였냐? 스타이너 ▷ 음... 내가 하는 걱정과 생각들이 스타이너 ▷ 모두 나 자신으로부터 발현되고 스타이너 ▷ 또한 실제로는 일어나지 않을 일들이 너무 많다는 사실.. 스타이너 ▷ 염려할 필요가 없다는 사실 벅수 ▶ 그 대목에서 환희가 왔어? 스타이너 ▷ 음... 그 책에서 그 대목은 아니였구.. 스타이너 ▷ 제가 읽다가 쭉 쌓인 게 폭발한 거 아닐까 하는데.. 벅수 ▶ 일이 그렇게 안 되게 해야지. 일은 그리 되게 되어 있는데, 염려한다고 그게 달라지겠어? 벅수 ▶ ... 벅수 ▶ 그래? 벅수 ▶ 그럴 수 있겠지. 그래. 벅수 ▶ ... 스타이너 ▷ 음.. 그렇죠. 스타이너 ▷ 하지만 크리슈나무르티 책을 읽을 땐 스타이너 ▷ 순전히 노력으로만 거의 읽었습니다.ㅋ 벅수 ▶ (제발, 원서로 읽어요.) 벅수 ▶ 그게 왜 노력이냐? 스타이너 ▷ 전에 우리나라 시인 중에 스타이너 ▷ 정현종이라는 분이 크리슈나무르티 책 번역했다는 거 벅수 ▶ 뭔가 관심이 끌려서 열정으로 읽었을 건데.... 스타이너 ▷ 들었는데.. 벅수 ▶ 그런데? 스타이너 ▷ 그 때는 독후감 쓸려는 노력으로 읽었죠 스타이너 ▷ 한국의 시라는 수업 시간에 프린트에서 봤어요 스타이너 ▷ 제가 읽은 책은 “자유인이 되기 위하여”였죠;; 스타이너 ▷ 그 분은 꽤 유명한 시인이니까.. 그래도 괜찮은 번역서이지 않을까 해서요;;; 벅수 ▶ 유명한 시인의 번역이라고... 벅수 ▶ 25년 전에 번역해 놓은 것일 텐데... 스타이너 ▷ 학생들이 나와서 발표하는 프린트에 스타이너 ▷ 나와 있었어요 스타이너 ▷ 정형종 시인에 대한 발표였죠 스타이너 ▷ 한 가지 궁금한 게 있어요 벅수 ▶ 뭔데? 스타이너 ▷ 다른 상황적인 걸 배제하고 스타이너 ▷ 크리슈나무르티를 만나고 나서 스타이너 ▷ 그 전과 비교했을 때 스타이너 ▷ 선생님은 얼마나 행복해지셨나요? 벅수 ▶ 최소한 아둥바둥 살지를 않잖아? 벅수 ▶ 아주 못 죽어서 사는 건 아니거든. 스타이너 ▷ ^^;;;; 벅수 ▶ 살아봐라. 못 죽어서 사는 사람들 엄청 많다. 스타이너 ▷ 흠... 벅수 ▶ 너도 아마 그 부류에 끼일 수도 있을 거다. 벅수 ▶ 조금만 정신 놓으면 그렇게 살게 된다. 벅수 ▶ ㅎㅎ 스타이너 ▷ 그렇게 살지 않도록 해야죠^^ 스타이너 ▷ 생각과 걱정과 고통 벅수 ▶ 말로만? 스타이너 ▷ 으로 부터.. 벗어나서 벅수 ▶ 실제로는 계속 당하면서? 스타이너 ▷ 사실 욕심과 스타이너 ▷ 집착을 버리면... 그걸로도 꽤 더 나아질 수 있다고 생각해요 벅수 ▶ 그렇지. 벅수 ▶ 그런데 스타이너 ▷ 나를 사랑하고 남을 사랑하는 마음이 벅수 ▶ 과연 집착을 버렸냐? 스타이너 ▷ 커질수록 더욱 스타이너 ▷ 아니요 벅수 ▶ 그게 문제지. 스타이너 ▷ 생각도 사실 어떻게 보면 집착이 많죠 스타이너 ▷ 이러면 어쩌나 저러면 어쩌나 벅수 ▶ 집착 아닌 생각은 아마 고통을 안 일으킬 걸? 스타이너 ▷ 그렇겠죠 스타이너 ▷ 결국 방금도 스타이너 ▷ 숙제 오늘 안에 못 해서 낼 내면.. 점수 깎이는 거 아닌가 스타이너 ▷ 하는 마음에 8시부터 할려고 하는 차에 잠깐 카페에 들어왔던 거죠 스타이너 ▷ 그 역시도 집착이라고 할 수도 있겠죠 벅수 ▶ 알아서 해라. 스타이너 ▷ 이번 학기에.. 스타이너 ▷ 제가 가장 더 열심히 들을 걸 하는 후회가 남는 수업이였습니담.. 벅수 ▶ 이제 그런 말 하면 밉지... 스타이너 ▷ 수필도 더 시간을 두고 썼다면.. 더 저 자신을 발견하고 깨달을 수 있었을 텐데;; 벅수 ▶ 얄미워... 스타이너 ▷ ^^;; 스타이너 ▷ 그래도 저 자신을 발견하고 생각이 저 자신으로부터 비롯된다는 걸 스타이너 ▷ 다시 한번 알게 됐으니... 스타이너 ▷ 그렇게까지 후회하지는 않아요 벅수 ▶ 글쎄... 벅수 ▶ ... 스타이너 ▷ 제 생각에 수필을 제가 수업 시간에 느낀 정도로 쓰면.. 스타이너 ▷ 눈물까지 흘리실 거 같진 않아요^^;; 스타이너 ▷ 다만.. 감동을 드릴 수 있을지는 모르죠 벅수 ▶ ... 벅수 ▶ 메일이나 써서 보내라. 스타이너 ▷ 교수님은 언제 외로움을 느끼십니까? 벅수 ▶ 뭐 별로 요긴한 얘기할 것 같지도 않구만... 벅수 ▶ 안 외롭다. 혼자라도... 스타이너 ▷ 살다보면 문득 그럴 때가 있을 텐데.. 스타이너 ▷ 없으신가요? 벅수 ▶ 외로움과 고독의 차아가 뭐냐? 스타이너 ▷ 글쎄요... 벅수 ▶ 그건 하나 오늘 마지막으로 배워보자. 벅수 ▶ ㅎㅎ 스타이너 ▷ 음... 벅수 ▶ 그 둘의 공통점은 뭐냐? 스타이너 ▷ 쓸쓸함과 혼자라는 느낌 아닐까요? 벅수 ▶ 혼자라는 거지. 스타이너 ▷ 사람과 같이 있어도 벅수 ▶ 그런데 고독에는 쓸쓸함이 없을 걸? 스타이너 ▷ 만약 자기만의 생각의 고통에 빠져 있다면.. 스타이너 ▷ 외로울 꺼 같아요 벅수 ▶ 고독에는 오히려 '죠이'(joy)가 있겠지. 벅수 ▶ ... 스타이너 ▷ 고독은 스스로 즐기는 거라는 건가요? 벅수 ▶ 그러니 어디서 외로옴과 고독이 갈라지는 거겠어? 스타이너 ▷ 스스로가 그걸 자각할 때? 벅수 ▶ 뭘? 벅수 ▶ 분명하게 말해봐라. 스타이너 ▷ 그 외로움이 스타이너 ▷ 자신의 생각으로부터 비롯된다는 걸 자각할 때 스타이너 ▷ 아닐까요? 벅수 ▶ 보다 분명하게 말해 봐요. 스타이너 ▷ 보다 분명하게;;;; 스타이너 ▷ 스스로가 외로움에 빠져 있는 건 벅수 ▶ 외로움과 고독의 변별점이 뭐겠어요? 스타이너 ▷ 외롭다고 느끼기에.. 자신의 생각에 빠져 있기에.. 벅수 ▶ 그 둘의 공통점은 뭐에요? 스타이너 ▷ 음... 스타이너 ▷ 홀로 있다는 느낌이라고 말씀드렸었는데.. 스타이너 ▷ 지금 와선 모르겠네요 벅수 ▶ 그런데 그게 어디서 외로움과 고독으로 갈라지는 걸까요? 스타이너 ▷ ... 벅수 ▶ 방금한 말 속에 답이 있어요. 스타이너 ▷ 제가 한 말속에요? 벅수 ▶ ㅎㅎ 벅수 ▶ 그래. 스타이너 ▷ 음.. 알듯 말듯.. ㅋ 벅수 ▶ 분명히 그게 변별점이에요.ㅈ 스타이너 ▷ 음... 스타이너 ▷ 교수님은 그럼 이제 고독은 느끼셔도 외로움은 느끼지 않으시겠네요? 벅수 ▶ ... 벅수 ▶ 글쎄.. 벅수 ▶ 말 딴 데로 돌리지 말고 벅수 ▶ 위의 의문 제대로 풀어라. 벅수 ▶ 지금 즉시. 스타이너 ▷ 네 솔직히 딴 데로 돌렸습니다. 스타이너 ▷ 음.. 스타이너 ▷ 여러 가지 생각이 또 들어서.. 스타이너 ▷ 음... 위에 말씀드린 것처럼... 스타이너 ▷ 자기가 생각의 고통에 빠져서 외로움을 느끼고 있다는 걸 자각하지 못 하기 때문에 스타이너 ▷ 외로운 게 아닐까요? 스타이너 ▷ 그걸 완전히 자각하게 되면... 그 순간에는 고독이 되지 않을까 하는데;;; 벅수 ▶ ㅎㅎ 벅수 ▶ 그 변별점이 되는 핵심적인 단어가 뭐겠어요? 스타이너 ▷ 자각 아닐까요? 벅수 ▶ 무엇의 자각? 스타이너 ▷ 왜 고통스러웠는지 외로웠는지에 대한 자각 벅수 ▶ 숙제다. 벅수 ▶ ㅎㅎ 스타이너 ▷ ㅡ.ㅡa 스타이너 ▷ 메일에 같이 넣어서 보내야겠네요.ㅋ 스타이너 ▷ 제발 노력이 안 되길...^^; 벅수 ▶ 보다 확실히 해서 보내봐라. 스타이너 ▷ 네 알겠습니다ㅋ 스타이너 ▷ 그럼 다음에 또 뵙죠~^^; 안녕히 스타이너 ▷ 계세요~ 벅수 ▶ 그래. 벅수 ▶ 간다. 스타이너님께서 방에서 나가셨습니다 마지막 메세지를 보낸 시간 : 2004-12-19 오후 8:44 =============== 스타이너님과 대화 [친구정보] -- 이전 날아갔음 -- 벅수 ▶ ... 벅수 ▶ 다운이었어요. 스타이너 ▷ 흠.. 갑자기 나가셔서 좀 당황했네요^^;;;; 스타이너 ▷ 네.. 스타이너 ▷ 그 질문에 대해서 메일로 보냈는데 보셨어요? 벅수 ▶ 그래.. 벅수 ▶ 벅수 ▶ 메일도 제대로 못 읽어 봤네. 스타이너 ▷ 근데.. 저는 솔직히 스타이너 ▷ 교수님이 가끔씩 생각에 빠지시는 모습을 볼 때면.. 스타이너 ▷ 좀 외로워 보이셨어요. 벅수 ▶ ㅎㅎ 스타이너 ▷ 제가 잘못 본 건가요? 벅수 ▶ 외롭기로 말하면 아주 처절하게 외롭겠지. 벅수 ▶ 대한민국에 지금 나 혼자 뿐인 것 같으니... 스타이너 ▷ 음... 스타이너 ▷ 그럴 리가요... 벅수 ▶ 아무도 도외주려고를 안 하잖아요? 벅수 ▶ 친구들도 다 등돌리고... 벅수 ▶ ... 스타이너 ▷ 여기 선생님 학생들이 있잖아요? 스타이너 ▷ 직접 말은 안 해도 벅수 ▶ 그거야 앞으로 20 년 뒤의 문제니까... 스타이너 ▷ 계속 수업을 해나가시길 바라고 있으니까요 벅수 ▶ 지금 문제가 아니지. 벅수 ▶ 그것도 또 학생들이 바란다고 되는 일이 아니지. 벅수 ▶ 학생들 문제가 아니에요. 벅수 ▶ 교수님들, 지식인들, 지성인들 문제지. 스타이너 ▷ 음... 벅수 ▶ 아무도 관심이 없고, 오히려 이상한 인간들만 들끓고 있는데.. 방해만 하고 있으니... 스타이너 ▷ 아무도 관심이 없는 거 같지는 않은데..;; 스타이너 ▷ 제대로 관심이 있는지는 모르겠지만요. 스타이너 ▷ 번역서도 여러 권 나오고 하는 걸 보면...;; 벅수 ▶ 누구 하나 관심이 있다면, 지금 이 거대한 일을 이모양이꼴로 팽개치고 있단 말이겠어? 벅수 ▶ 쯧.. 벅수 ▶ 번역서... 벅수 ▶ 참... 스타이너 ▷ 물론... 제대로 된 번역서인지는 모르겠지만요 스타이너 ▷ 흠.. 제가 어떻게 말을해야 할 지 모르겠네요 벅수 ▶ 그렇다면 번역한 사람들끼리라도 모여서 뭔가 관심을 보여야 말이 맞지. 벅수 ▶ ... 벅수 ▶ 하여간 단 한 사람도 없어요. 지금. 스타이너 ▷ 알 수 없죠.. 벅수 ▶ 전부 다 돈벌이나 될까 하고 번역한 꼴이고.. 벅수 ▶ .. 벅수 ▶ 아 무슨 말을 하고 싶은 거냐? 스타이너 ▷ 아까 질문하신 거에 대해서 스타이너 ▷ 좀더 정확한 생각을 듣고 싶네요. 스타이너 ▷ 저한테 질문하신.. 벅수 ▶ 뭐였지? 벅수 ▶ 외로움과 고독? 스타이너 ▷ 예 그 차이.. 벅수 ▶ 그래 무엇인 거 같니? 벅수 ▶ 니가 스스로 알아내는 게 중요하지.. 스타이너 ▷ 제가 메일로 말씀드린 대로져 뭐.. 벅수 ▶ 그래야 니꺼 되는 거에요. 스타이너 ▷ 음.. 그니까 스타이너 ▷ 생각에 빠져서 외로움을 느끼는 자기 자신을 자각하는 시점 스타이너 ▷ 이 아닐까요? 벅수 ▶ 가만 있어봐라. 니 메일 금방 다시 읽어보고 올께... 스타이너 ▷ 네에.. 벅수 ▶ 비슷하게 맞추었네. 스타이너 ▷ 음... 그러면? 벅수 ▶ 거기서는 내 말을 더 들을 거 없어요. 벅수 ▶ 실제로 니가 몸으로 얻어내는 게 종요하지. 스타이너 ▷ 예... 벅수 ▶ 외로움과 고독을 몸으로 얻어내요. 벅수 ▶ 외로움이야 항상 당하는 거니까.. 벅수 ▶ 뭐 새삼스럽게 얻어낼 거 없을 거고. 스타이너 ▷ 어휘에 집착할 필요는 없지만..ㅋ 스타이너 ▷ 고독을 검색해 보니 벅수 ▶ 고독은 진짜 니가 스스로 얻어내야 할 거다. 스타이너 ▷ 외로워 한다는 뭐 그런 뜻이더라구요.. 벅수 ▶ ㅎㅎ 벅수 ▶ 그런 의미로 쓰는 게 아니지 지금. 스타이너 ▷ 예.. 스타이너 ▷ joy 벅수 ▶ "고독을 즐긴다"는 표현은 써요. 벅수 ▶ 그런데 외로움을 즐긴다는 표현은 안 쓰지? 벅수 ▶ 그것도 힌트다. 스타이너 ▷ 네에... 벅수 ▶ 이제 몸으로 직접 얻어내라. 스타이너 ▷ 흠... 벅수 ▶ 돌 다 혼자인 상태다. 스타이너 ▷ 음.. 한 학기 동안 수업해주셔서 고맙습니다^^ 벅수 ▶ 그러나 하나는 고통이 있고, 또 하나에는 즐거움이 있는 거겠지.(이것도 말을 안 하는 게 좋겠는데...) 스타이너 ▷ 정말로... 잊고 있었던 소중한 것들에 대해서 다시 생각해 보는 계기가 됐어요 벅수 ▶ 잊고 있었다고? 스타이너 ▷ 아예 잊은 것은 아니였지만 스타이너 ▷ 음.. 이를 테면 빈도수가 줄어들었다고 할까;;; 벅수 ▶ 이제 몸으로 얻어내는 일만 남았네. 벅수 ▶ 내일, 모레 다시 와라. 벅수 ▶ 지금 좀 피곤하네... 벅수 ▶ 이상하다.. 오늘.. 스타이너 ▷ 네 다음에 뵈야겠네요 벅수 ▶ 그래라. 벅수 ▶ 꼭 와요. 스타이너 ▷ 내일이랑 모레는 친척집 갈 수도 있어서 어케 될지 모르겠네요^^; 벅수 ▶ 거짓말 안 되게스리 말이다. 스타이너 ▷ 그럼요 스타이너 ▷ 교수님도 힘내세요 벅수 ▶ 그럼 다음에 봐요. 벅수 ▶ ㅎㅎ 벅수 ▶ 알았어요. 스타이너 ▷ 예전처럼 더 열정을 찾으셨으면 좋겠네요 스타이너 ▷ 그럼 안녕히 계세요~ 스타이너님께서 방에서 나가셨습니다 마지막 메세지를 받으신 시간 : 2004-12-20 오전 0:33