• Daum
  • |
  • 카페
  • |
  • 테이블
  • |
  • 메일
  • |
  • 카페앱 설치
 
카페정보
카페 프로필 이미지
한류열풍 사랑
 
 
 
카페 게시글
검색이 허용된 게시물입니다.
ㆍ자유게시판(한류) [김어준의 파파이스#68] 김무성, 심상정, F35, 세월호 CCTV - F35로 한국 일본이 전투하면?
해빗 추천 2 조회 959 15.10.06 19:14 댓글 39
게시글 본문내용
 
다음검색
댓글
  • 첫댓글 어케 된게 같은 기종을 사는데 일본엔 있고 우린 없고 전쟁 중에 우리 전투기 일본에 가서 정비 받을 수도 없고 조기 경보기 레이더 범위도 일본게 더 넓고 뭐 하나 유리한게 없네 게다가 수직 이착륙이 가능한 모델이면 일본은 항모가 있으니 따로 공중 급유 받을 필요가 없구--

  • 작성자 15.10.06 20:09

    결정적으로 기체 결함도 많아보이고.. 그저 돈 삥뜯기, 일본에 종속 시키기 수단 아닐까요
    전투기 사업마저 일본을 위해 안배되는거라 정말 놀랐습니다
    세월호, 이자스민 불체자법 뿐아니라 결국 모든것의 목표인듯

  • 15.10.07 22:56

    조기경보기는 기종 자체가 다르죠. 현재 일본이 가지고 있는 기종은 단종되었습니다.
    현재 우리가 가지고 있는 기종은 어차피 가격대비 성능으로 구매한 것이고,
    일본 보유 조기경보기보다 좋은 성능의 비행기는 현재 개발중으로 알고 있습니다.
    문제는 가격이죠.

    우리는 돈이 없어서 대형수송기도 못사는데요.

  • 15.10.06 20:18

    1.계약취소가 아니라 단지 공개입찰로 전환한것 뿐이고 그나마 이것도 의회의 반발을 누르기 위한것 뿐입니다. 캐나다가 언급됐으니 하는말인데 실제로 캐나다에서 2012년즈음에 의회에서 F-35를 고집하는 국방부 장관더러 록히드 마틴 알바라는 비난이 쏟아졌지요 그래서 캐나다 국방부 장관이 그러면 너희가 말하는 대로 F-35의 대안이 있는지 보자면서 입찰로 전환한것 뿐입니다 그나마 조건도 스텔스 기능이 있을것을 명시했구요 그리고 줄줄이 취소했다는데 근거가 뭔지 참 궁금해지네요
    2.기술이전의 경우 이미 록마에서도 우리쪽에 (우리가 요구한 4가지)기술은 정부승인이 필요한것이라고 말헀고 우리쪽에서도 이미 알고있는 상황이었

  • 15.10.06 20:24

    습니다 이미 작년 국감자료에도 언급되어있는것이었구요 근데 그걸 마치 준다해놓고서 안준다고 그랬다고 주장하는건 뭘까요?
    3.조립생산 이거 그만큼 투자를 하면됩니다 당장 일본과 우리나라의 구매규모는 비슷한데도 일본이 우리보다 15조원을 더 썼습니다 이게 뭘 뜻하는건지는 다 알거라고 봅니다.
    4.정비창의 경우 일본이라고 해서 일본마음대로 하는게 아니라 미 정부와 록히드마틴의 통제를 받는곳입니다 당장 일본의 라이센스 생산도 미 본토에서 제작된 부품을 조립하는거에 지나지 않습니다 기존의 라이센스 생산이 나사하나 볼트하나까지도 국내에서 생산하는걸 생각한다면 이게 어떤의미인지 알거라 봅니다.

  • 작성자 15.10.06 20:29

    @네모칸 이미 알고도 기술이전의 프리미엄이 있는듯한것이 문제라는거 아닐까요
    그리고 미사일이 없다느니. AS, 기체결함..뭐하나 천문학적 예산으로 들여올 전투기로 안보이네요

    언급된 국산 전투기 개발이 훨씬 안정적,효율적,안보적 사업이고 예산도 삼분지 일 수준이라는데

  • 15.10.06 20:32

    @해빗 5.우리나라에 중거리 공대공 미사일이 없다구요? AIM-120은 뭔데요? 그거 들여온지 30년 다되갑니다만? 일본이 미티어 인티하겠다는건 기존의 AAM-4가 내부무장창에 안들어가니까 대신 어느정도 개발지분이 있는 미티어 달거라는건데요? 우리군은 AIM-120D 들여오면 해결되는 문제구요

  • 15.10.06 20:38

    @해빗 1.그거 이미 알고있는 사실이어서 해당기술은 자체개발한다고 국감에서 말했는데요
    2.미사일의 경우 제가 밑에다 말씀드렸고 AS건도 제가 말씀드렸네요
    3.국산 전투기 개발이 훨씬 효율적이라구요? 설마 한국 항공산업 수준이 미국과 동일하다고 생각하시는건 아니겠지요?

  • 작성자 15.10.06 22:25

    @네모칸 일본 F35과 달리, 한국F35에 중거리 미사일이 없다는 말인거 다 아실거같은데..

    자체개발하면 AS가 뭐그리 걱정이겠나요

    저거 사놓고 유지비까지 한대당 1조 4천억인가라는데, 미국과 전쟁할거 아니면 자체개발이 훨씬 효울적일거같은데요
    (얼마전만해도 국산 전투기 성능좋다, 수출한다 그런 기사도 본것같은데)
    찾아보니..
    국산제작 FA-50... 미국 "F-16과 비슷한 능력
    http://www.ohmynews.com/NWS_Web/View/at_pg.aspx?CNTN_CD=A0001897239


    그리고 저 예산이 원래부터 국산 전투기 개발에 책정되었다가 변질된거라는거 같은데

  • 15.10.06 22:59

    @해빗 1.그 중거리 미사일이 미티어인데 우리는 AIM-120있어서 미티어 안써도 된다구요 일본애들은 미티어를 공동개발해서 어느정도 지분이 있으니까 그거 쓰는거구요 인터넷에서 검색 좀 해봐요
    2.FA-50이 어떻게 F-16급입니까? 기동성을 제외한 면에서는 F-16보다 열세인데요 그리고 무엇보다 이거 록히드 마틴 기술지원받고 만든물건이거니와 훈련기에 공격기능 부연한거에 지나지 않아요 4.5.세대 전투기 개발과는 난이도부터 달라요

  • 작성자 15.10.07 00:47

    @네모칸 왜 저렇게 원전을 지으려고하는지, 원전 원천기술료로 4-50%가 미국,일본으로 간다는걸
    알았을때 기분이 드네요

    좋은 무기가 필요한건, 전쟁억제력과 전투시 승리를 위해서죠

    일본이 우리 우군입니까? 일본에 종속될 무기를 왜 삽니까?
    (그 예산으로 기술지원 받아서 성능좋은 국산 전투기 개발할 능력 충분하지않나요)

    원론적으로, 기체 결함이 문제죠

  • 15.10.07 06:01

    @해빗 1.제가 언제 일본이 우군이라고 했는지요?
    2.일본은 우리랑 똑같이 F-35구매국이지 개발참여국가는 아닌데요 그리고 우리군 입장은 창정비 및 오버홀은 일본이 아닌 미국에서 받겠다는 입장인데요
    3.훈련기 개발과 5세대 전투기 만드는건 난이도가 다른문제에요 당장 일본도 우리보다 항공산업능력이 뛰어남에도 전투기개발로 뛰어든게 아니라 먼저 기술실증기를 만들고 그 다음 사업 타당성을 평가해 해볼만하면 하겠다는 입장입니다 당연히 일본보다 능력떨어지는 우리나라가 뭘 어떻게 한다는건지 궁금하네요

  • 작성자 15.10.07 08:24

    @네모칸 일본과 우리 우군이라서 절대 전투를 벌일 일이 없는거냐고 묻는 맥락이잖아요

    미국이 일본에서 정비 받으라고 계약서에 명시하려는것도 웃기지만
    결함 및 미검증의 저 전투기 이외의 전투기를 구매할수있는거죠
    일본이 못하면 우리도 못한다? 일본도 기술 문제보다는 정치적 문제때문에 자국 전투기 생산을 못하는거겠죠
    (자위대도 국방군이 아니였던 전범국)

  • 15.10.07 08:37

    @해빗 1.일본에 있는 정비창도 기존과는 달리 미국이 통제 및 관할 하는곳이고 무엇보다 우리군은 일본이 아닌 미국가서 받을거라구요 애초에 본격적인 창정비나 오버홀은 미국에서밖에 안되요
    2.정치적문제보다 돈때문에 그러는거에요 사업타당성이라는 뜻 모르시나요? 당장 F-2만 하더라도 방위성에서는 독자개발을 주장했지만 예산부족을 이유로 총무성에서 미일합작으로 가라는 압력에 공동개발로 간거구요 그리고 F-35 사업을 봐도 알겠지만 연구개발이 그렇게 쉬운게 아니에요 당장 록마에서 일본이 F-35를 추가구매할것이라고 칵관적으로 보는 이유가 여기서 비롯된거구요

  • 작성자 15.10.07 09:07

    @네모칸 나무위키에서 언급됐듯, 수직상승한 가격과 유지비가 F35의 또다른 문제점이네요
    아직까지 검증된 사례가 정상비행중 고장사례만큼의 비율을 보이는 기체인데

  • 15.10.06 20:39

    그리고 김종대씨 그렇게 군사지식에 해박한 사람이 아닙니다. 당장 이 사람이 쓴 기사들만 봐도 얼마나 문제가 많은지 알수있지요

  • 작성자 15.10.06 21:33

    기본적인 사실들이라면, 해박하든 아니든 상식의 문제같습니다

  • 15.10.06 23:00

    @해빗 기본적인 사실도 모르는게 김종대인데요

  • 작성자 15.10.06 23:56

    @네모칸 그런데 왜 다른나라에서도 문제가 되는거죠

  • 15.10.07 06:02

    @해빗 위에다 써놨는데 읽어보시죠 당장 김종대가 편집장으로 있던 디펜스 21 편집의원도 김종대보고 기술에 대한 이해가 없다고 까는판국인데요

  • 작성자 15.10.07 08:10

    @네모칸 그러니까.. 공개입찰로 전환한건데 결과는 다르지않을거라는건데, 의회는 왜 반발하냐구요

  • 15.10.07 08:19

    @해빗 의회가 반발해서 공개입찰했다고 썼는데 왜 이상하게 읽으시는지 이해가 안가네요 제가 영어를 한것도 아닌데 말이지요

  • 작성자 15.10.07 08:41

    @네모칸 캐나다 사례와 함께 저 기종의 개발과정 및 문제점에 대해 정리한 글이 있어 본문에 첨부했습니다

    기체 고장일지가 무시무시하군요
    왜 날아가는 뒷꽁무니만 보여줬는지 알것같네요

    (공군 조종사가 아니라 님이 탄다면 저걸 사겠어요?)

  • 15.10.07 08:38

    @해빗 나무위키군요 패스하겠습니다 ^^

  • 작성자 15.10.07 08:57

    @네모칸 지금까지의 과정에 설명이 잘되있는데, 되도록이면 읽어보시고 사실과 다른거있으면 알려주세요

  • 15.10.07 09:06

    @해빗 본격적인 실전배치 이후라면 모를까 아직 개발중이라고 명시된건 못보셨나 봅니다 무엇보다 미군에 개발의지가 없다면 모를까 그런것도 아니거든요

  • 작성자 15.10.07 09:10

    @네모칸 네 부품이 균혈된다는데 너무 오랫동안의 문제라서 별일아닐 지경이네요

  • 15.10.07 09:17

    @해빗 우리군이 A형이 아니라 B형 들여오기로 했던 모양이지요? 우리군이 들여오기로한 F-35좀 알아보고 오시지

  • 작성자 15.10.07 10:24

    @네모칸 2014년 6월 24일 새벽, 미국 에글린 공군기지에서 이륙하던 F-35 1대가 엔진화재사고로 파일럿이 기체를 버리는 일이 벌어졌다. 이로 인해 다른 F-35의 비행도 중단되었다.# 사고 3일만인 27일에 미 해병대의 B형이 비행을 재개했지만, 사고발생 10일째인 7월3일에 미 국방성은 F-35 모두에 대한 비행중단 명령을 내렸다

    F-16이 가진 근접전 테스트에서 F-35A가 떡실신한 일도 있군요...

    왜 문제인지 모르시는건 아닌거같은데 말이죠,

  • 15.10.07 21:04

    @해빗 1.비행재개 한지가 언제인데 아직까지도 그걸 울궈드십니까?
    2.당시 상황 말씀드리자면 F-35는 기체출력이나 조작이 제한된 상황이었습니다 만약 처음부터 BVR로 들어간 상황을 상정했다면 그때도 F-16이 이길거라고는 장담못합니다 실제로 F-16과 미그29의 모의전에서 미그29가 F-16보다 우위였지만 실전에서는 그 반대였으니까요

  • 작성자 15.10.07 21:34

    @네모칸 F35a,b를 구분하셔서 고장이 날경우 전기종 적용되는 사례 중 예시한겁니다

  • 15.10.07 21:55

    @해빗 균열은 B형에서 터진거고 비행정지된건 엔진화재잖아요 구분할건 하셔야지요

  • 작성자 15.10.07 22:53

    @네모칸 개발역사가 20년이 넘는데 작년까지 엔진화재, AB든 같은 엔진.. 나사 하나에 균혈만 있어도 대형사고가 날텐데... 하드웨어도 이런데 소프트웨어도 총체적 난국이군요 그래서 아무 문제가 없다는겁니까

  • 15.10.07 22:56

    @해빗 개발역사가 20년은 무슨 정식채택 및 개발들어간지 10년도 안됐습니다 사업제안서 들이대민것부터 포함시킬거면 최초의 비행기역사는 임진왜란 시절 비차까지 끌어들일겁니까?

  • 15.10.07 23:02

    @해빗 그리고 A/B가 같은 엔진을 써요? 기본엔진은 같아도 구조는 완전 다른데요

  • 작성자 15.10.08 00:21

    @네모칸 엔진화재에 전기종 비행금지한 이유죠 잘 아시네요

  • 15.10.08 05:27

    @해빗 그리고 재개했죠

  • 작성자 15.10.08 12:13

    @네모칸 주요 테스트 들이 취소되면서

  • 15.10.06 21:46

    그냥 종속국으로 살아란 말이네...

최신목록