(공유)푸틴 대통령의 인터뷰 전문

[똑순이]

블라디미르 푸틴 인터뷰

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소개

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푸틴 대통령이 러시아와 우크라이나의 역사를 설명하다

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나토 확장

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나토와 빌 클린턴

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우크라이나

00:48:30
이 갈등을 촉발한 것은 무엇입니까?

01:02:37
평화로운 해결책?

01:11:33
Nord Stream 파이프라인을 폭파한 사람은 누구입니까?

01:24:13
미국과 소통 재개

01:36:33
Zelensky는 얼마나 강력합니까?

01:48:36
엘론 머스크와 AI

01:51:07
투옥된 미국 언론인 에반 거시코비치

푸틴 인터뷰
터커: 다음은 블라디미르 푸틴 러시아 대통령과의 인터뷰입니다. 2024년 2월 6일 오후 7시경 우리 뒤에 있는 건물, 물론 크렘린에서 촬영되었습니다. 시청하시면 알 수 있듯이 인터뷰는 주로 진행 중인 전쟁, 우크라이나 전쟁, 전쟁이 어떻게 시작되었는지, 무슨 일이 일어나고 있는지, 그리고 가장 시급하게 전쟁이 어떻게 끝날지에 관한 것입니다. 보시기 전 주의사항 하나. 인터뷰 초반에 가장 뻔한 질문을 던졌는데, 왜 이런 일을 하게 되었나요? 위협, 임박한 물리적 위협을 느꼈습니까? 그것이 귀하의 정당성입니다. 그리고 우리가 얻은 대답은 우리를 놀라게 했습니다. 푸틴 대통령은 아주 오랫동안, 아마도 30분 동안 8세기까지 거슬러 올라가는 러시아의 역사에 대해 이야기했습니다. 그리고 솔직히 우리는 이것이 의사진행 방해 기술이라고 생각했고 그것이 짜증나고 그를 여러 번 방해했고 그는 응답했습니다. 그는 방해로 인해 짜증이 났습니다. 그러나 우리는 결국 그것이 의사진행 방해 기술이 아니라는 결론을 내렸습니다. 면접에는 시간 제한이 없었습니다. 2시간이 넘게 걸려서 끝냈습니다. 대신에, 당신이 보려고 하는 것은 당신이 동의하든 아니든 우리에게는 진심으로 보였습니다.

블라디미르 푸틴은 러시아가 우크라이나 서부 지역에 대한 역사적인 소유권을 갖고 있다고 믿고 있습니다. 그러므로 우리의 의견은 그것을 그가 생각하는 바의 진실한 표현으로 보는 것입니다. 그리고 여기 있습니다. 대통령님, 감사합니다. 2022년 2월 22일 우크라이나 분쟁이 시작되었을 때 전국 연설에서 귀하의 국가에 대해 연설하셨고, 미국이 NATO를 통해 기습 공격을 개시할 수 있다는 결론에 도달했기 때문에 조치를 취했다고 말씀하셨습니다. 우리나라에 대한 공격과 너무 미국적인 귀에 대한 공격, 편집증처럼 들립니다. 미국이 갑자기 러시아를 공격할 수 있다고 생각하는 이유를 말해 보세요. 어떻게 그런 결론을 내렸나요?

블라디미르 푸틴: 미국이 러시아에 기습 공격을 가하려는 것은 아닙니다. 나는 그렇게 말하지 않았다. 우리는 토크쇼를 하고 있는 걸까요, 아니면 진지한 대화를 하고 있는 걸까요?

터커: 인용문은 이렇습니다. 감사합니다. 엄청나게 진지한 얘기네요.

블라디미르 푸틴: 내가 아는 한 당신의 기본 교육은 역사에 있기 때문입니다.

터커: 그렇죠.

블라디미르 푸틴: 괜찮으시다면, 여러분께 약간의 역사적 배경을 알려드리기 위해 30초에서 1분 정도만 역사에 대한 간략한 언급을 하도록 하겠습니다.

터커: 부탁해요.

블라디미르 푸틴: 우크라이나와의 관계가 어디서 시작되었는지 살펴보겠습니다. 우크라이나는 어디에서 왔는가? 러시아 국가는 중앙집권적인 국가로 통합되기 시작했습니다. 그리고 862년에 러시아 국가가 건국된 해로 간주됩니다. 그러나 노브고로드의 마을 사람들이 스칸디나비아 출신의 비랑기 왕자 루릭을 통치하도록 초대했을 때. 1862년 러시아는 건국 1000주년을 기념했다. 그리고 노브고로드에는 국가 건국 1000주년을 기념하는 기념관이 있습니다. 882년에 루릭의 후계자인 올렉 왕자는 실제로 루릭의 어린 아들의 섭정 역할을 맡았습니다. Rurik은 그때쯤 죽었기 때문에 키예프에 왔습니다. 그는 한때 Rurik 분대의 일원이었던 것으로 보이는 두 형제를 축출했습니다. 그래서 러시아는 키예프와 노브고로드의 두 권력 중심지로 발전하기 시작했습니다. 러시아 역사상 매우 중요한 날짜는 988년이었습니다. 이것은 루릭의 증손자인 블라디미르 왕자가 러시아에 세례를 주고 정교회, 즉 동방 기독교를 채택한 러시아의 세례였습니다. 이때부터 중앙집권적인 러시아 국가가 강화되기 시작했다. 왜? 단일 영토 때문입니다. 통합된 경제 관계. 하나의 동일한 언어. 그리고 러시아의 세례 이후, 왕자의 동일한 신앙과 통치, 중앙 집중식 러시아 국가가 형성되기 시작했습니다. 중세 시대에 현자 야로슬라프 왕자는 왕위 계승 순서를 도입했습니다. 하지만 그가 세상을 떠난 후 여러 가지 이유로 상황이 복잡해졌습니다. 왕위는 아버지에게서 장남에게 직접 물려받은 것이 아니라, 세상을 떠난 왕자에게서 형에게 계승되었다. 그런 다음 다른 계통의 아들들에게. 이 모든 것이 단일 국가로서의 Rus의 분열과 종말로 이어졌습니다. 그것에 대해 특별한 것은 없었습니다. 당시 유럽에서도 같은 일이 일어났습니다. 그러나 분열된 러시아 국가는 이전에 징기스칸이 창설한 제국의 손쉬운 먹이가 되었습니다. 그의 후계자인 바투 칸(Batu Khan)은 거의 모든 도시를 약탈하고 파괴했습니다. 그런데 키예프와 다른 도시를 포함한 남부 지역은 단순히 독립을 잃었습니다. 북부 도시들은 주권의 일부를 보존했습니다. 그들은 무리에게 경의를 표해야했지만 주권의 일부를 보존했습니다. 그리고 모스크바를 중심으로 통일된 러시아 국가가 형성되기 시작했습니다. 키예프를 포함한 러시아 남부 지역은 유럽에서 떠오르고 있던 또 다른 자석 쪽으로 점차 끌리기 시작했습니다. 이곳은 리투아니아 대공국이었으며, 러시아인이 이 인구의 중요한 부분을 차지했기 때문에 리투아니아 러시아 공국이라고도 불렸습니다. 그들은 오래된 러시아어를 사용했으며 정통파였습니다. 그러나 통일, 즉 리투아니아 대공국과 폴란드 왕국의 연합이 있었습니다. 몇 년 후. 또 다른 연합이 체결되었지만 이번에는 이미 종교 분야에서 일부 정교회 사제들이 교황에게 종속되었습니다. 따라서 이 땅은 폴란드-리투아니아 국가의 일부가 되었습니다. 수십 년 동안 폴란드인들은 이 인구 집단의 식민지화에 참여했습니다. 그들은 그곳에 언어를 도입했고, 이 인구가 정확히 러시아인이 아니며, 변두리에 살았기 때문에 우크라이나인이라는 생각을 확고히 하려고 했습니다. 원래 우크라이나어라는 단어는 그 사람이 주의 외곽, 변두리에 살고 있거나 국경 순찰대에 종사하고 있다는 것을 의미했습니다. 특정 인종을 뜻하는 것은 아닙니다. 그래서 극지방은 가능한 모든 방법으로 러시아 땅의 이 부분을 식민지화하려고 노력했고 실제로는 잔인하게 말하지 않고 다소 가혹하게 대했습니다. 그 모든 것이 러시아 땅의 이 부분이 자신들의 영토를 위해 투쟁하기 시작했다는 사실로 이어졌습니다. 진상. 그들은 바르샤바에 편지를 써서 자신의 권리를 존중하고 키예프를 포함해 사람들을 이곳으로 파견할 것을 요구했습니다.

터커: 죄송합니다. 역사상 어느 시점에 우리가 우크라이나에 대한 폴란드의 억압을 받았는지 알 수 없습니다.

블라디미르 푸틴: 13세기였습니다. 이제 나중에 무슨 일이 있었는지 말씀드리겠습니다. 그리고 혼동이 없도록 날짜를 알려주십시오. 그리고 올해는 조금 더 이른 1654년에도요. 러시아 땅의 해당 지역에 대한 권위를 장악하고 있던 사람들은 전쟁에 대해 언급했습니다. 그래서 나는 그들을 러시아 출신의 통치자와 정통 신앙의 통치자에게 보낼 것을 반복합니다. 그러나 바르샤바는 그들에게 대답하지 않았고 실제로 그들의 요구를 거부했으며 모스크바로 향하여 모스크바가 그들을 데려갔습니다. 그래서 당신은 내가 뭔가를 발명하고 있다고 생각하지 않습니다. 이 서류를 드리겠습니다.

터커: 글쎄요, 내 생각엔 당신이 뭔가를 만들어내는 것 같지는 않은데요. 그리고 그것이 왜 2년 전에 일어났던 일과 관련이 있는지 잘 모르겠습니다.

블라디미르 푸틴: 하지만 여전히 이것은 기록 보관소의 문서입니다. 사본. 다음은 현재 우크라이나라고 불리는 러시아 땅의 이 지역에서 권력을 장악했던 보흐단 크멜니츠키(Bohdan Khmelnytsky)가 보낸 편지입니다. 그는 바르샤바에 그들의 권리를 옹호할 것을 요구하는 편지를 썼습니다. 그리고 거절당한 후 그는 모스크바에 편지를 쓰기 시작했습니다. 모스크바 차르의 강력한 손에 그들을 데려가달라고 요청합니다. 이 문서의 사본이 있습니다. 여러분의 좋은 추억을 위해 남겨두겠습니다. 러시아어로 번역이 있습니다. 나중에 영어로 번역할 수 있습니다. 그러나 러시아는 폴란드와의 전쟁이 시작될 것이라고 가정하고 이를 즉시 인정하는 데 동의하지 않았습니다. 그럼에도 불구하고 1654년, 옛 러시아 국가 권력의 대표 기관인 차르가 이끄는 최고 성직자와 지주들로 구성된 러시아 의회는 옛 러시아 땅의 일부를 모스크바 왕국에 포함시키기로 결정했습니다. 예상대로 폴란드와의 전쟁이 시작되었습니다. 13년 동안 지속된 후 1654년에 휴전이 체결되었습니다. 그리고 32년 후, 폴란드와 영원한 평화라고 부르는 평화 조약이 체결된 것 같습니다. 그리고 키예프를 포함한 드니 프르의 왼쪽 은행 전체가 러시아로갔습니다. 그리고 Dnieper의 오른쪽 은행 전체는 폴란드에 남아있었습니다. 카타리나의 통치 하에서 대러시아는 남부와 서부를 포함한 모든 역사적 땅을 되찾았으며 이 모든 것은 혁명까지 지속되었습니다. 제1차 세계대전 이전, 오스트리아 참모진은 우크라이나화 사상에 의존하여 우크라이나와 우크라이나화 사상을 적극적으로 홍보하기 시작했습니다. 동기는 분명했다. 제1차 세계대전 직전에 그들은 잠재적인 적을 약화시키고 국경 지역에서 유리한 조건을 확보하기를 원했습니다. 따라서 폴란드에서 등장한 그 영토에 거주하는 사람들은 실제 러시아인이 아니라 특정 민족 그룹에 속한다는 생각이 오스트리아 참모부에 의해 전파되기 시작했습니다. 19세기까지 거슬러 올라가면 우크라이나 독립을 주장하는 이론가들이 등장했습니다. 그러나 이들 모두는 우크라이나가 러시아와 매우 좋은 관계를 맺어야 한다고 주장했습니다. 그들은 그것을 주장했습니다. 1917년 혁명 이후 볼셰비키는 국가 복원을 모색했고 폴란드와의 적대 행위를 포함한 내전이 시작되었습니다. 1921년에는 폴란드와의 평화가 선포되었습니다. 그리고 그 조약에 따라 드네프르 강의 우안은 다시 한번 폴란드에 반환되었습니다. 1939년 폴란드가 히틀러와 협력한 이후. 그것은 히틀러와 협력했습니다. 아니, 히틀러는 폴란드에 평화와 우호 조약을 제안했습니다. 그 대가로 폴란드가 독일에 독일의 대부분을 동프로이센 및 쾨니히스베르크와 연결하는 소위 단치히 회랑(Danzig Corridor)을 돌려줄 것을 요구하는 동맹입니다. 제1차 세계대전 이후 이 영토는 폴란드로 넘어갔습니다. 그리고 Danzig 대신 Gdasnk라는 도시가 나타났습니다. 히틀러는 그들에게 우호적으로 줄 것을 요청했지만 그들은 거절했습니다. 물론 그들은 여전히 ​​히틀러와 협력했고 체코슬로바키아 분할에도 함께 참여했다.

터커: 하지만 묻고 싶습니다. 우크라이나, 확실히 우크라이나의 일부, 우크라이나 동부는 사실상 러시아가 수백 년 동안 존재해 왔다는 주장을 하고 계시군요. 24년 전 대통령이 되었을 때 왜 그냥 받아들이지 않았습니까? 당신은 핵무기를 가지고 있습니다. 그들은 그렇지 않습니다. 실제로는 당신의 땅입니다. 왜 그렇게 오래 기다렸나요?

블라디미르 푸틴: 제가 말씀드리죠. 저는 그것을 위해 왔습니다. 이번 브리핑은 종료됩니다. 지루할 수도 있지만 많은 것을 설명해줍니다.

터커: 지루하지 않아요. 그것이 어떻게 관련되어 있는지 잘 모르겠습니다.

블라디미르 푸틴: 좋아요, 좋아요. 그렇게 평가해주셔서 정말 기쁘네요. 감사합니다. 따라서 제2차 세계 대전 이전에 폴란드는 히틀러와 협력했습니다. 그리고 히틀러의 요구에 굴복하지 않았음에도 불구하고 폴란드가 단치히 회랑을 독일에 넘겨주지 않았기 때문에 히틀러와 함께 체코슬로바키아의 분할에 계속 참여했고, 너무 멀리 나아갔기 때문에 히틀러가 그들을 공격하여 제2차 세계대전을 시작하도록 강요했습니다. 1939년 9월 1일 전쟁이 시작된 상대는 왜 폴란드였습니까? 폴란드는 타협하지 않는 것으로 판명되었고 히틀러는 폴란드와 함께 자신의 계획을 실행하는 것 외에는 할 일이 없었습니다. 소비에스키. 그건 그렇고, 소련은 일부 기록 문서를 읽었고 매우 정직하게 행동했으며 체코 슬로바키아를 돕기 위해 폴란드 영토를 통해 군대를 이동하도록 폴란드에 허가를 요청했습니다. 그러나 당시 폴란드 외무장관은 소련 비행기가 폴란드 상공을 비행하면 폴란드 영토 상공에서 격추될 것이라고 말했습니다. 하지만 그건 중요하지 않습니다. 중요한 것은 전쟁이 시작되었고 폴란드가 체코슬로바키아에 대해 추구했던 정책의 희생양이 되었다는 것입니다. 이것은 잘 알려진 몰로토프-리벤트로프 조약에 따라 서부 우크라이나를 포함한 영토의 일부를 러시아에 넘겨주기로 했고, 이에 따라 당시 소련으로 명명되었던 러시아는 역사적 땅을 되찾았습니다. 우리가 제2차 세계 대전이라고 부르는 위대한 애국 전쟁에서 승리한 후, 그 모든 영토는 궁극적으로 러시아, 소련에 속하게 되었습니다. 폴란드의 경우, 원래 독일 땅이었던 땅을 보상으로 받은 것으로 보입니다. 독일 동부. 이들은 현재 폴란드의 서부 땅입니다. 물론 폴란드는 발트해와 단치히에 대한 접근권을 되찾았습니다. 다시 한번 폴란드 이름이 붙여졌습니다. 그래서 상황은 이렇게 전개되었습니다. 1922년 소련이 수립되자 볼셰비키는 소련 건설에 착수해 이전에는 존재하지 않았던 소련 우크라이나를 건설했다.

터커: 그렇죠.

블라디미르 푸틴: 스탈린은 이들 공화국이 소련에 자치 단체로 포함될 것을 주장했습니다. 어떤 설명할 수 없는 이유로 소련 국가의 창시자인 레닌은 그들이 소련에서 탈퇴할 자격이 있다고 주장했습니다. 그리고 다시 알 수 없는 이유로 그는 새로 설립된 우크라이나 소련 공화국으로 토지 일부와 그곳에 살고 있는 사람들을 양도했습니다. 그 땅은 우크라이나라고 불리운 적이 없었지만 소련 공화국의 일부가 되었습니다. 우크라이나. 그 땅에는 흑해 지역이 포함되어 있었는데, 이 지역은 예카테리나 대왕의 지배를 받았고 우크라이나와 역사적 관련이 전혀 없었습니다. 멀리까지 거슬러 올라가면 이 땅이 러시아 제국에 반환되었던 1654년까지 거슬러 올라갑니다. 그 영토는 흑해 지역을 제외한 현대 우크라이나의 3~4개 지역과 맞먹는 규모였습니다. 그것은 전혀 불가능한 일이었습니다.

터커: 1654년에요.

블라디미르 푸틴: 그렇죠.

터커: 저는 단지 당신이 분명히 이 지역에 대한 백과사전적 지식을 갖고 있다는 것입니다. 그런데 왜 대통령으로서 첫 22년 동안 우크라이나가 실제 국가가 아니라는 주장을 하지 않았습니까?

블라디미르 푸틴: 소련은 흑해 지역을 포함하여 결코 소련에 속하지 않았던 많은 영토를 받았습니다. 러시아가 루소 터키 전쟁의 결과로 그들을 받아들였을 때, 그들은 새로운 러시아 또는 또 다른 러시아라고 불렸습니다. 그러나 그것은 중요하지 않습니다. 중요한 것은 소련의 건국자인 레닌이 우크라이나를 그런 식으로 건설했다는 것이다. 수십 년 동안 우크라이나 소비에트 공화국은 소련의 일부로 발전했습니다. 그리고 알 수 없는 이유로 볼셰비키는 다시 우크라이나화에 참여했습니다. 이는 단순히 소련 지도부가 우크라이나 출신 인사들로 구성되어 있었기 때문만은 아니다. 오히려 그것은 소련이 추구하는 전반적인 토착화 정책으로 설명되었다. 다른 소련 공화국에서도 같은 일이 이루어졌습니다. 여기에는 자국의 언어와 민족 문화를 홍보하는 것이 포함되며 원칙적으로는 나쁘지 않습니다. 이것이 바로 소련 우크라이나가 탄생한 방식입니다. 제2차 세계대전 이후 우크라이나는 전쟁 전 폴란드에 속했던 땅 외에도 이전에 헝가리와 루마니아에 속했던 땅의 일부를 받았습니다. 그래서 루마니아와 헝가리는 자신들의 땅 중 일부를 빼앗아 소련 우크라이나에 넘겨주었고, 그들은 여전히 ​​우크라이나의 일부로 남아 있습니다. 따라서 이러한 의미에서 우리는 우크라이나가 스탈린의 의지에 따라 형성된 인공 국가임을 확증할 충분한 이유가 있습니다.

터커: 헝가리가 우크라이나로부터 땅을 되찾을 권리가 있고, 다른 나라들도 1654년 국경으로 돌아갈 권리가 있다고 믿습니까?

블라디미르 푸틴: 그들이 1654년 국경으로 돌아가야 할지 잘 모르겠습니다. 그러나 스탈린의 시대를 고려하면 소위 스탈린 정권은 많은 사람들이 주장하는 것처럼 수많은 인권 침해와 다른 국가의 권리 침해를 목격했습니다. 그들은 그렇게 할 권리가 없어도 자신들의 땅을 되찾을 수 있다고 말할 수 있습니다. 적어도 이해할 수 있습니다.

터커: 빅토르 오르반에게 우크라이나의 일부를 가질 수 있다고 말했나요?

블라디미르 푸틴: 절대 아니다. 나는 그에게 말한 적이 없습니다. 한 번도 아닙니다. 우리는 그것에 대해 어떤 대화도 나누지 않았습니다. 그러나 나는 실제로 그곳에 살고 있는 헝가리인들이 그들의 역사적인 땅으로 돌아가고 싶어한다는 것을 확실히 알고 있습니다. 게다가 저는 매우 흥미로운 이야기를 여러분과 공유하고 싶습니다. 나는 빗나가고, 그것은 개인적인 것입니다. 80년대 초반, 저는 레닌그라드에서 키예프를 거쳐 소련을 횡단하는 자동차 여행을 떠났습니다. 키예프에 들렀다가 우크라이나 서부로 갔다. 나는 베레고보이(Beregovoy) 마을에 갔는데 그곳의 모든 도시와 마을의 이름은 러시아어로 되어 있었고 헝가리어, 러시아어, 헝가리어로는 내가 이해할 수 없는 언어로 되어 있었습니다. 우크라이나어, 러시아어, 헝가리어가 아닙니다. 어떤 마을을 운전하고 있었는데, 집 옆에 남자들이 앉아 있었는데, 그들은 검은색 쓰리피스 수트와 검은색 원통형 모자를 쓰고 있었습니다. 나는 물었다. 그들은 일종의 연예인인가? 나는 아니오라는 말을 들었습니다. 그들은 연예인이 아니고 헝가리인이었습니다. 내가 말했지, 그 사람들 여기서 뭐 하는 거야? 무슨 뜻이에요? 이것은 그들의 땅입니다. 그들은 여기에 산다. 1980년대 소련 시절의 일이다. 그들은 헝가리어, 헝가리어 이름 및 모든 민족 의상을 보존했습니다. 그들은 헝가리인이고 스스로도 헝가리인이라고 느낍니다. 물론 지금은 침해가 발생했습니다.

터커: 그게 뭐고, 그런 일이 많이 있습니다. 하지만 당신도 분명히 알고 있듯이 많은 나라들이 트란실바니아에 대해 분노하고 있다고 생각합니다. 그러나 많은 국가들은 당신이 언급한 20세기 전쟁과 수천 년 전의 전쟁으로 인해 다시 그려진 국경 때문에 좌절감을 느끼고 있습니다. 하지만 사실은 당신이 2년 전인 2월까지 이 사건을 공개적으로 제기하지 않았다는 것입니다. 그리고 제가 오늘 읽은 당신이 만든 사례에서 당신은 잠재적인 핵 위협을 포함하여 NATO에서 서구로부터 물리적 위협을 느꼈다고 장황하게 설명했습니다. 그리고 그것이 당신을 움직이게 만든 것입니다. 당신이 말한 것이 공정한 특성인가요?

블라디미르 푸틴: 내 긴 연설이 아마도 인터뷰 장르를 벗어난다는 것을 알고 있습니다. 그래서 처음에 우리 진지하게 얘기할 건가요, 아니면 쇼를 할 건가요? 진지한 얘기를 하더군요. 그러니 양해해 주세요. 우리는 소련의 우크라이나가 수립되는 지점에 와 있습니다. 그러다가 1991년 소련이 무너졌고 러시아가 우크라이나에 아낌없이 베풀었던 모든 것이 후자에게 끌려갔습니다. 저는 오늘의 안건에서 매우 중요한 점을 다루려고 합니다.

터커: 감사합니다.

블라디미르 푸틴: 결국 소련의 붕괴는 사실상 러시아 지도부에 의해 시작되었습니다. 나는 당시 러시아 지도부가 어떤 지시를 받았는지 이해하지 못하지만 모든 것이 괜찮을 것이라고 생각하는 데는 몇 가지 이유가 있었을 것이라고 생각합니다. 첫째, 당시 러시아 지도부는 러시아와 우크라이나 관계의 기본이 실제로 공통 언어라고 믿었다 고 생각합니다. 그곳 인구의 90% 이상이 러시아어를 사용했습니다. 가족 관계, 거기에 있는 세 번째 사람마다 일종의 가족 관계나 우정 관계가 있었습니다. 공통문화. 공통의 역사, 마지막으로 공통의 신앙, 수세기 동안 단일 국가와의 공존 및 깊게 상호 연결된 경제입니다. 이 모든 것이 매우 기본적이었습니다. 이 모든 요소들이 함께 우리의 좋은 관계를 불가피하게 만듭니다. 두 번째 요점은 매우 중요한 것입니다. 저는 미국 시민으로서 여러분과 시청자들이 이에 대해 들어봤으면 좋겠습니다. 전 러시아 지도부는 소련이 더 이상 존재하지 않으며 따라서 더 이상 이념적 구분선이 없다고 가정했습니다. 러시아는 소련의 붕괴에도 자발적이고 적극적으로 동의했으며, 이를 소위 문명화된 서구에서는 협력과 연합의 초대로 이해할 것이라고 믿었습니다. 이것이 바로 러시아가 미국과 소위 집단적인 서구 전체로부터 기대했던 것입니다. 독일에서는 사회민주당의 주요 정치인인 에곤 바르(Egon Bahr)를 포함해 똑똑한 사람들이 있었는데, 그는 소련 붕괴 직전 소련 지도부와의 개인적인 대화에서 안보 시스템을 구축해야 한다는 것을 알고 있다고 주장했습니다. 유럽에서. 통일된 독일에 도움을 주어야 하지만, 미국, 캐나다, 러시아 등 중부유럽 국가들을 포괄하는 새로운 체제도 구축해야 한다. 그러나 NATO는 확장할 필요가 없습니다. 그가 말한 것이 바로 그것이다. NATO가 확장되면 모든 것이 냉전 시대와 동일하고 러시아 국경에 더 가까워질 것입니다. 그게 다야. 그는 현명한 노인이었지만 아무도 그의 말을 듣지 않았습니다. 사실 그는 한 번 화를 낸 적이 있다. 만일 당신이 내 말을 듣지 않는다면 나는 다시는 모스크바에 발을 들이지 않을 것이라고 그는 말했습니다. 그가 말한 대로 모든 일이 일어났습니다.

터커: 물론, 그것은 실현되었습니다. 그리고 나와 당신은 이것을 여러 번 언급했습니다. 나는 그것이 공정한 지적이라고 생각합니다. 그리고 미국의 많은 사람들은 소련이 붕괴되고 냉전이 끝나면 러시아와 미국의 관계가 괜찮을 것이라고 생각했지만 그 반대의 일이 일어났습니다. 그러나 당신은 서방이 강한 러시아를 두려워한다고 말하는 것 외에는 왜 그런 일이 일어났다고 생각하는지 설명하지 않았습니다. 그러나 우리는 서구가 별로 두려워하지 않는 강력한 중국을 갖고 있습니다. 정책입안자들이 러시아를 철폐해야 한다고 확신한 러시아는 어떻다고 생각하시나요?

블라디미르 푸틴: 서방은 강한 러시아를 두려워하는 것보다 강한 중국을 더 두려워한다. 왜냐하면 러시아는 1억 5천만 명의 인구를 얻었고 중국은 15억 명의 인구를 갖고 있기 때문이다. 그리고 경제는 매년 5%씩 비약적으로 성장하고 있습니다. 예전에는 더 많았지만 중국에는 충분했습니다. Bismarck가 말했듯이 잠재력이 가장 중요합니다. 중국의 잠재력은 엄청납니다. 구매력 평가와 경제 규모 측면에서 오늘날 세계 최대의 경제입니다. 이미 꽤 오래 전에 미국을 추월했고, 빠른 속도로 성장하고 있습니다. 누가 누구를 두려워하는지 이야기하지 맙시다. 그런 식으로 추론하지 맙시다. 그리고 1991년 이후 러시아가 문명 국가의 형제 가족으로 환영받을 것이라고 기대했을 때 이와 같은 일은 일어나지 않았다는 사실을 살펴보겠습니다. 당신은 우리를 속였습니다. 내가 당신을 말할 때 당신을 개인적으로 의미하는 것은 아닙니다. 물론 미국에 대해서 이야기하고 있는 것입니다. 약속은 NATO가 동쪽으로 확장하지 않을 것이라는 것이었습니다. 그런데 그런 일이 다섯 번이나 일어났습니다. 다섯 번의 확장 물결이 있었습니다. 우리는 그 모든 것을 참았습니다. 우리는 그들을 설득하려고 했습니다. 우리는 제발 그러지 말라고 말하고 있었습니다. 우리는 이제 당신과 마찬가지로 부르주아입니다. 우리는 시장경제이고 공산당 권력은 없습니다. 협상하자. 게다가 나는 이전에 공개적으로 이런 말을 한 적이 있습니다. 우리 사이에 어떤 균열이 커지기 시작한 순간이 있었습니다. 그 전에 Yeltsin은 미국에 왔습니다. 그가 의회에서 연설하고 다음과 같은 좋은 말을 했다는 것을 기억하십시오: 신의 축복이 미국에 있기를. 그가 말한 모든 것은 우리를 들여보내라는 신호였습니다. 그 이전 유고슬라비아의 발전을 기억하면 Yeltsin은 칭찬을 아끼지 않았습니다. 유고슬라비아의 발전이 시작되자마자 그는 세르비아인들을 지지하는 목소리를 높였습니다. 그리고 우리는 세르비아인들을 옹호하는 목소리를 높이지 않을 수 없었습니다. 나는 그곳에서 복잡한 과정이 진행되고 있다는 것을 알고 있습니다. 그렇습니다. 그러나 러시아는 세르비아인을 지지하는 목소리를 높이지 않을 수 없었습니다. 왜냐하면 세르비아인 역시 정통 문화 등을 지닌 특별하고 우리와 가까운 민족이기 때문입니다. 여러 세대에 걸쳐 많은 고통을 겪어온 민족입니다. 글쎄요. 중요한 것은 옐친이 지지를 표명했다는 점이다. 미국은 무엇을 했는가? 국제법과 UN 헌장을 위반하여 베오그라드 폭격을 시작했습니다. 지니를 병 밖으로 이끌어낸 것은 미국이었다. 더욱이 러시아가 항의하고 분노를 표명했을 때 뭐라고 말했습니까? UN 헌장과 국제법은 더 이상 쓸모가 없게 되었습니다. 지금은 모두가 국제법을 언급하지만 그 당시에는 모든 것이 시대에 뒤떨어졌다고 말하기 시작했습니다. 모든 것이 바뀌어야 했습니다. 실제로, 힘의 균형이 변화함에 따라 몇 가지 변화가 필요합니다. 사실이지만 이런 식은 아닙니다. Yeltsin은 즉시 알코올 중독, 아무것도 이해하지 못하고 아무것도 모른다는 비난을 받아 진흙 속으로 끌려갔습니다. 그는 모든 것을 이해했다고 확신합니다. 음, 저는 2000년에 대통령이 되었습니다. 저는 유고슬라비아 문제는 끝났다고 생각했습니다. 하지만 우리는 관계를 회복하도록 노력해야 합니다. 러시아가 통과하려고 했던 문을 다시 열어보자. 게다가 저는 공개적으로 이 말을 다시 한 번 말씀드립니다. 여기 크렘린에서 퇴임하는 빌 클린턴 대통령과의 회의에서 바로 여기 옆방에서 저는 그에게 이렇게 물었습니다. 빌, 러시아가 NATO 가입을 요청하면 그렇게 될 것이라고 생각하시나요?" 갑자기 그는 "재미있네요. 그런 것 같아요." 그런데 저녁에 우리가 저녁 식사를 하러 만났을 때 그는 이렇게 말했습니다. "나도 우리 팀과 얘기해 봤는데, 지금은 불가능해. 그에게 물어봐도 돼. 내 생각엔 그 사람이 우리 인터뷰를 볼 것 같아. 그 사람이 확인해 줄 거에요. 그런 일이 없었다면 그런 말은 안 했을 거예요. 알았어, 지금은 불가능해.

터커: 진심이었나요? NATO에 가입했을까요?

블라디미르 푸틴: 보세요, 제가 질문을 했는데요, 그게 가능할까요, 안 될까요? 그리고 내가 얻은 대답은 '아니요'였습니다. 내가 지도자의 자리가 무엇인지 알고 싶은 마음이 성실하지 않았다면....

터커: 하지만 만약 그가 그렇다고 대답했다면 당신은 NATO에 가입했을까요?

블라디미르 푸틴: 만약 그가 그렇다고 답했다면 화해의 과정이 시작되었을 것이고, 우리가 파트너 측의 진심 어린 소망을 보았다면 결국 그렇게 되었을 수도 있습니다. 그러나 그것은 일어나지 않았습니다. 글쎄, 아니오, 아니오, 알았어, 알았어.

터커: 왜 그런 것 같나요? 동기를 부여하기 위해서입니다. 나도 알아요, 당신이 그것에 대해 분명히 씁쓸해하고 있는 걸요. 이해합니다. 그런데 왜 서구가 당신을 거절했다고 생각합니까? 왜 적대감인가? 냉전이 끝났음에도 불구하고 관계가 개선되지 않은 이유는 무엇입니까? 당신의 관점에서 볼 때 이것이 동기를 부여하는 것은 무엇입니까?

블라디미르 푸틴: 제가 그 대답에 대해 씁쓸하다고 말씀하셨는데요. 아니요, 쓴맛이 아닙니다. 그것은 단지 사실의 진술일 뿐입니다. 우리는 신랑 신부도 아니고, 씁쓸함, 원망, 그런 상황에서 그런 문제가 아닙니다. 우리는 그곳에서 환영받지 못한다는 것을 깨달았습니다. 그게 전부입니다. 좋아. 하지만 다른 방식으로 관계를 구축해 봅시다. 다른 곳에서 공통점을 찾아보자. 우리가 왜 그렇게 부정적인 반응을 받았는지, 여러분의 리더들에게 물어보세요. 왜 너무 큰 나라인지, 자신의 의견 등으로 짐작할 수 있습니다. 그리고 미국에서는 NATO에서 문제가 어떻게 해결되고 있는지 보았습니다. 이제 우크라이나에 관한 또 다른 예를 들어보겠습니다. 미국 지도부는 압력을 가하고 모든 NATO 회원국은 순종적으로 투표합니다. 그들이 뭔가를 좋아하지 않더라도. 이제 이와 관련하여 2008년 우크라이나에서 무슨 일이 일어났는지 말씀드리겠습니다. 논의 중이지만 새로운 내용을 말씀하시기 위해 비밀을 공개하지는 않겠습니다. 그럼에도 불구하고 우리는 그 이후로 다양한 관계를 구축하려고 노력하고 있습니다. 방법. 예를 들어, 중동이나 이라크에서 일어난 사건에서 우리는 매우 온화하고 신중하며 신중한 방식으로 미국과 관계를 구축하고 있었습니다. 나는 미국이 북캅카스 지역의 분리주의나 테러리즘을 지지해서는 안 된다는 문제를 거듭 제기했다. 그러나 그들은 어쨌든 그 일을 계속합니다. 그리고 정치적 지원, 정보 지원, 재정적 지원, 심지어는 군사적 지원까지 미국과 코카서스의 테러 단체를 위한 위성국에서 나왔습니다. 나는 한때 미국 대통령이기도 한 동료에게 이 문제를 제기한 적이 있습니다. 그는 불가능하다고 말합니다. 증거가 있나요? 나는 이 대화를 위해 준비가 되어 있었고 그에게 동기에 대한 증거를 주었다고 말했습니다. 그는 그것을 보고 그가 뭐라고 말했는지 아세요? 사과드립니다만, 그런 일이 일어났습니다. 그가 말한 내용을 인용하겠습니다. "글쎄, 난 그 사람들을 걷어차버릴 거야." 우리는 어떤 응답을 기다리고 또 기다렸습니다. 응답이 없었습니다. 나는 FSB 국장에게 말했다: CIA에 편지를 보내라". 대통령과의 대화 결과는 무엇입니까? 그는 한 번, 두 번 썼습니다. 그리고 우리는 답장을 받았습니다. 우리는 기록 보관소에 답을 가지고 있습니다. CIA는 다음과 같이 대답했습니다. 러시아의 야당과 협력해 왔습니다. 우리는 이것이 옳은 일이라고 믿으며 계속해서 그렇게 할 것입니다." 정말 우스꽝스럽습니다. 글쎄요. 우리는 그것이 불가능하다는 것을 깨달았습니다.

터커: 당신을 반대하는 세력이요? 그럼 CIA가 당신 정부를 전복시키려 한다는 겁니까?

블라디미르 푸틴: 물론 그 특별한 경우에는 코카서스에서 우리와 함께 싸운 분리주의자, 테러리스트를 의미했습니다. 그런 사람을 야당이라고 부르죠. 이것이 두 번째 요점입니다. 세 번째 순간은 매우 중요한 순간으로, 미국의 미사일 방어 시스템이 처음 만들어졌던 순간이다. 우리는 미국에서는 하지 말라고 오랫동안 설득했습니다. 게다가 부시 후배 부시 신부의 초대를 받아 바다에 있는 자신의 집을 방문한 후 부시 대통령과 그의 팀과 매우 진지한 대화를 나눴습니다. 나는 미국, 러시아, 유럽이 일방적으로 우리의 안보를 위협한다고 믿는 미사일 방어 시스템을 공동으로 만들 것을 제안합니다. 미국이이란의 미사일 위협에 맞서 만들어지고 있다고 공식적으로 밝혔음에도 불구하고. 그것이 미사일방어체계 배치의 명분이었다. 저는 러시아, 미국, 유럽이 함께 일할 것을 제안했습니다. 그들은 그것이 매우 흥미로웠다고 말했습니다. 그들은 나에게 "진심이냐"고 물었습니다. 나는 "물론이다"라고 말했다.

터커: 올해가 몇 년이었는지 물어봐도 될까요?

블라디미르 푸틴: 기억나지 않습니다. 인터넷에서 쉽게 알아볼 수 있습니다. 제가 Bush Sr.의 초청으로 미국에 갔을 때. 제가 말씀드릴 사람에게서 배우는 것이 훨씬 더 쉽습니다. 나는 그것이 매우 흥미롭다고 들었습니다. 저는 "우리가 이러한 글로벌 전략 안보 과제를 함께 해결할 수 있다면 상상해 보십시오. 세상은 바뀔 것입니다. 우리는 아마도 경제적, 심지어 정치적 분쟁을 겪게 될 것입니다. 하지만 우리는 세계 상황을 극적으로 바꿀 수 있습니다."라고 말했습니다. 그는 "네, 진심인가요? "라고 묻습니다. 나는 "물론이다"라고 말했다. "우리는 그것에 대해 생각해 볼 필요가 있습니다." 나는 "어서 가세요"라고 말했습니다. 그런 다음 게이츠 국방장관, 전직 CIA 국장, 라이스 국무장관이 바로 여기 이 테이블에 내각에 들어왔습니다. 그들은 이 테이블에 앉았습니다. 나, 외무장관, 러시아 국방장관이 그 쪽이다. 그들은 나에게 말했습니다. 예, 우리는 그것에 대해 생각해 보았습니다. 우리는 동의한다. 나는 "하나님 감사합니다, 대단해요"라고 말했습니다. "그러나 몇 가지 예외가 있습니다."

터커: 그럼 당신은 미국 대통령이 결정을 내린 후 해당 기관장들에 의해 약화된다는 점을 두 번이나 설명하셨습니다. 그래서 당신이 말하는 것은 선출된 사람들에 의해 운영되지 않는 시스템을 묘사하는 것처럼 들립니다.

블라디미르 푸틴: 맞습니다, 맞습니다. 그리고 그들은 우리에게 길을 잃으라고만 말했습니다. 자세한 내용은 정확하지 않은 것 같아서 말씀드리지 않겠습니다. 결국 비밀스러운 대화였지만 우리의 제안은 거절됐다. 그것은 사실입니다. 내가 "보세요. 그러나 그러면 우리는 반격 조치를 취해야 할 것입니다. 우리는 미사일 방어 시스템을 확실히 극복할 수 있는 공격 시스템을 만들 것입니다. 대답은 "우리는 당신을 상대로 이것을 하는 것이 아닙니다. 당신은 당신이 원하는 것을합니다. 그것이 우리를 반대하지 않고 미국을 반대하지 않는다고 가정합니다. 나는 "알았어"라고 말했다. 아주 잘. 그것이 진행된 방식입니다. 그리고 우리는 대륙간 범위의 극초음속 시스템을 만들었고 계속 개발하고 있습니다. 우리는 극초음속 타격 시스템 개발 측면에서 미국과 다른 국가보다 앞서 있습니다. 그리고 우리는 매일 그것들을 개선하고 있습니다. 하지만 그건 우리가 아니었어요. 우리는 다른 길로 가자고 제안했지만 밀려났습니다. 이제 NATO의 동쪽 확장에 대해 설명합니다. 글쎄요, 우리는 들은 대로 동쪽으로, 동쪽으로 1인치도 NATO를 하지 않겠다는 약속을 받았습니다. 그 다음엔? 음, 종이에 안치되지 않으니 확장하겠다고 하더군요. 그래서 다섯 가지 확장의 물결이 있었습니다. 발트해 연안 국가, 동유럽 전체 등. 그리고 이제 나는 중요한 것에 이르렀습니다. 그들은 우크라이나에 왔습니다. 결국 2008년 부쿠레슈티 정상회담에서 그들은 우크라이나와 조지아의 NATO 가입 문이 열렸다고 선언했습니다. 이제 그곳에서 어떻게 결정이 내려지는지 알아보겠습니다. 독일, 프랑스는 물론 다른 유럽 국가들도 반대하는 것 같았습니다. 그러나 나중에 밝혀진 바와 같이 부시 대통령과 그는 매우 강인한 사람, 강인한 정치인이었습니다. 나중에 들었듯이 그는 우리에게 압력을 가했고 우리는 이에 동의해야 했습니다. 그것은 말도 안돼. 마치 유치원 같아요. 보증은 어디에 있습니까? 여기가 무슨 유치원이에요? 이들은 어떤 사람들입니까? 그들은 누구입니까? 알다시피, 그들은 압박을 받았습니다. 그들은 동의한다. 그리고 그들은 우크라이나가 NATO에 가입하지 않을 것이라고 말합니다. 나는 모른다고 말합니다. 나는 당신이 2008년에 동의했다는 것을 알고 있습니다. 앞으로는 왜 동의하지 않겠습니까? 글쎄요, 그들은 우리를 압박했고, 제가 말씀드리자면, 그들이 내일 당신을 압박하면 당신도 다시 동의하지 않을까요? 잘. 말도 안 돼요. 누구랑 얘기할 사람 있어? 이해가 안 돼요. 우리는 얘기할 준비가 되었습니다. 하지만 누구와? 보증은 어디에 있습니까? 없음. 그래서 그들은 우크라이나 영토를 개발하기 시작했습니다. 거기에 무엇이 있습니까? 나는 이 지역이 어떻게 발전하는지 배경을 말했습니다. 어떤 종류의 관계? 그들은 러시아와 함께 있었습니다. 그곳의 두 번째 또는 세 번째 사람은 항상 러시아와 어떤 관계를 갖고 있었습니다. 그리고 독립 선언의 결과로 독립을 얻은 이미 독립된 주권 우크라이나의 선거 기간 동안. 그런데 우크라이나는 중립국이라고 하네요. 그리고 2008년에 갑자기 NATO의 문이 열렸습니다. 오 어서. 이것은 우리가 동의한 방식이 아닙니다. 지금, 우크라이나에서 집권한 모든 대통령들은 어떤 식으로든 러시아에 대해 좋은 태도를 갖고 유권자들에게 의존했습니다. 이것은 우크라이나의 남동쪽입니다. 이것은 많은 사람들입니다. 그리고 러시아에 대해 긍정적인 태도를 가진 이 유권자를 설득하는 것은 매우 어려웠습니다. 빅토르 야누코비치가 권력을 잡았습니다. 그리고 그가 Kuchma 대통령 이후 처음으로 승리했을 때 그들은 우크라이나 헌법에 규정되지 않은 3차 라운드를 조직했습니다. 이것은 쿠데타이다. 미국에 있는 누군가가 결과를 좋아하지 않을 것이라고 상상해 보십시오....

터커: 2014년에요?

블라디미르 푸틴: 아니요, 그 전에는 그랬습니다. 쿠츠마 대통령 이후 빅토르 야누코비치가 선거에서 승리했습니다. 그러나 그의 반대자들은 그 승리를 인식하지 못했습니다. 미국은 야당을 지지했고 3차 라운드가 예정됐다. 그런데 이게 뭐죠? 이것은 쿠데타입니다. 미국이 이를 지지해 3차 승자가 집권하게 됐다. 미국에서 무언가가 누군가의 마음에 들지 않았고 미국 헌법이 규정하지 않은 3차 선거가 조직되었다고 상상해 보십시오. 그럼에도 불구하고 그것은 우크라이나에서 이루어졌습니다. 좋아요. 친서방 정치인으로 여겨졌던 빅토르 유셴코(Viktor Yushchenko)가 권력을 잡았지만 우리는 그와도 관계를 구축했습니다. 그는 방문으로 모스크바에 왔습니다. 우리는 키예프를 방문했습니다. 나도 방문했고 비공식적 인 환경에서 만났습니다. 그가 친서방주의자라면 그렇게 하세요. 괜찮아. 사람들이 자신의 일을 하게 하십시오. 상황은 쿠치마 리더십의 결과로 독립 우크라이나 내부에서 발전했어야 했습니다. 상황은 더욱 악화되었고 빅토르 야누코비치가 권력을 잡았습니다. 어쩌면 그는 최고의 대통령이자 정치인이 아니었을지도 모르겠습니다. 나는 평가를하고 싶지 않습니다. 그러나 EU와의 연계 문제가 불거졌다. 우리는 항상 이것에 기울어져 왔습니다. 자신에 맞게. 그러나 우리가 협회 조약을 읽어보니 우리에게 문제가 되는 것으로 드러났습니다. 왜냐하면 우리가 우크라이나와 자유 무역 지역을 갖고 있고 관세 국경을 개방하고 있었기 때문입니다. 우크라이나는 이 협회 하에서 유럽을 위해 국경을 개방해야 했고, 이로 인해 우리 시장의 홍수. 하지만 우리는 이것이 작동하지 않을 것이라고 말했습니다. 우리는 우크라이나와의 국경을 폐쇄한 다음 관세 국경을 폐쇄할 것입니다. 야누코비치는 우크라이나가 얼마나 얻을지, 얼마나 잃을지 계산하기 시작했고 그의 유럽 파트너들에게 서명하기 전에 생각할 시간이 더 필요하다고 말했습니다. 그가 그렇게 말한 순간 야당은 서방의 지지를 받는 파괴적인 조치를 취하기 시작했다. 이 모든 것은 우크라이나의 마이단과 쿠데타로 인해 발생했습니다.

터커: 그럼 그는 EU보다 러시아와 더 많은 무역을 했다는 건가요? 우크라이나가 그랬다.

블라디미르 푸틴: 물론이죠. 대부분의 경우 거래량의 문제가 아니지만, 이는 거래량의 문제도 아닙니다. 우크라이나 경제 전체의 기반이 되는 협력 규모의 문제이다. 기업 간의 협력 규모는 소련 시대부터 매우 가까웠습니다. 응. 그곳의 한 기업은 러시아와 우크라이나에서 조립할 부품을 생산했으며 그 반대의 경우도 마찬가지였습니다. 그들은 매우 가까운 관계였습니다. 쿠데타가 일어났습니다. 하지만 지금은 세부적인 내용을 조사하는 것이 부적절하다고 생각하므로 자세히 다루지는 않겠습니다. 미국은 우리에게 야누코비치를 진정시키면 우리가 야당을 진정시킬 것이라고 말했습니다. 상황이 전개되도록 하십시오. 정치적 해결 시나리오에서. 우리는 좋아요, 동의했습니다. 이렇게 합시다. 미국인들이 요청한 대로 야누코비치는 군대나 경찰을 사용하지 않았습니다. 그러나 무장 반대 세력이 키예프에서 쿠데타를 일으켰습니다. 그게 무슨 의미 일까? 당신은 누구라고 생각합니까? 나는 당시 미국 지도부에 묻고 싶었다.

터커: 누구의 후원으로요?

블라디미르 푸틴: 물론 당신이 예전에 합류하고 싶었던 조직인 CIA의 지원을 받은 것으로 알고 있습니다. 우리는 그들이 당신을 들여보내지 않은 것에 대해 하나님께 감사해야 합니다. 비록 그것이 심각한 조직이지만 이해합니다. 내 전자는 소련 정보국 제1본부에서 근무했다는 의미에서 V입니다. 그들은 언제나 우리의 적이었습니다. 직업은 직업이다. 기술적으로 그들은 모든 일을 제대로 해냈습니다. 그들은 정부를 바꾸겠다는 목표를 달성했습니다. 그러나 정치적인 관점에서 보면 이는 엄청난 실수였다. 확실히 그것은 정치적 리더십의 오산이었다. 그들은 그것이 어떻게 진화할 것인지를 봤어야 했습니다. 그래서 2008년에 우크라이나에 NATO의 문이 열렸습니다. 2014년에는 쿠데타가 일어났다. 그들은 쿠데타를 받아들이지 않는 사람들을 박해하기 시작했습니다. 그리고 그것은 실제로 쿠데타였습니다. 그들은 크리미아에 위협을 가했고 우리는 이를 보호해야 했습니다. 그들은 민간인을 상대로 항공기와 포병을 사용하여 2014년 돈바스에서 전쟁을 시작했습니다. 이것이 모든 것이 시작된 때입니다. 위에서 도네츠크를 공격하는 항공기의 비디오가 있습니다. 그들은 대규모 군사 작전을 시작했습니다. 그럼 또 하나. 실패하자 그들은 다음 것을 준비하기 시작했습니다. 이 모든 것은 이 영토의 군사적 발전과 NATO의 문 개방을 배경으로 합니다. 지금 일어나고 있는 일에 대해 우리가 어떻게 우려를 표현하지 않을 수 있겠습니까? 우리 입장에서는 이는 과실이 있는 과실이었을 것입니다. 그랬을 겁니다. 단지 미국의 정치 지도부가 우리를 넘을 수 없는 선으로 몰아넣었을 뿐입니다. 그렇게 하면 러시아 자체가 망할 수 있기 때문입니다. 게다가 우리는 형제들을 믿음으로 남겨 둘 수 없었습니다. 사실, 이 "전쟁 기계"에 직면한 러시아 국민의 일부일 뿐입니다.

터커: 그럼 현재 분쟁이 시작되기 8년 전이군요. 그렇다면 당신에게 계기가 된 것은 무엇이었나요? 이 일을 해야겠다고 결심한 순간은 언제였나요?

블라디미르 푸틴: 처음에 갈등을 촉발한 것은 우크라이나의 쿠데타였습니다. 그런데 당시 독일, 폴란드, 프랑스 세 유럽 국가의 대표자들은 야누코비치 정부와 야당이 서명한 협정의 보증인이었습니다. 그들은 보증인으로 서명했습니다. 그럼에도 불구하고 야당은 쿠데타를 일으켰고, 이들 국가는 모두 자신들이 평화적 정착의 보증인임을 기억하지 못하는 척했습니다. 그들은 바로 그것을 눈 속에 던졌습니다. 그리고 아무도 그것을 기억하지 않습니다. 미국이 야당과 당국, 그리고 이 모든 상황을 정치계에 되돌리는 대신 쿠데타를 지지한 세 명의 보증인 사이의 합의에 대해 알고 있었는지 모르겠습니다. 비록 무의미한 일이었지만 야누코비치 대통령은 모든 조건에 동의했기 때문에 조기 선거를 치를 준비가 되어 있었고 솔직하게 말해서 이길 가능성이 없었습니다. 모두가 그것을 알고있었습니다. 그렇다면 쿠데타는 왜 일어났는가? 피해자들은 왜? 크리미아를 위협하는 이유는 무엇입니까? Donbas에서 사업을 시작하는 이유는 무엇입니까? 나는 이것을 이해하지 못한다. 계산 착오가 바로 그것이다. CIA는 쿠데타를 완수하기 위해 최선을 다했습니다. 국무부 부장관 중 한 분이 그 일에 많은 돈이 든다고 말한 것 같아요. 거의 50억. 그러나 정치적 실수는 엄청났습니다. 왜 그렇게 해야 합니까? 이 모든 것은 피해자 없이, 군사적 행동 없이, 크리미아를 잃지 않고 합법적으로 이루어질 수 있었습니다. 마이단의 피비린내 나는 전개가 아니었다면 우리는 손가락 하나 까딱할 생각조차 하지 않았을 것입니다. 왜냐하면 우리는 소련 붕괴 이후 우리 국경이 구 연방 공화국의 국경을 따라야 한다는 사실에 동의했기 때문입니다. 우리는 그것에 동의했지만 NATO의 확장에는 동의하지 않았으며 우크라이나가 NATO에 가입하는 데에도 동의하지 않았습니다. 우리는 우리와의 논의 없이 NATO 기지에 동의하지 않았습니다. 수십년 동안 우리는 '이러지 마세요, 저것을 하지 마세요'라고 계속해서 물었습니다. 그리고 최근 사건을 촉발한 요인은 무엇입니까? 첫째, 현 우크라이나 지도부는 아시다시피 돈바스의 평화적 정착 계획이 제시된 2014년 민스크 사건 이후 체결된 민스크 협정을 이행하지 않을 것이라고 선언했습니다. 그러나 아니요, 현재 우크라이나 지도부, 외무 장관, 기타 모든 관리, 당시 대통령 자신은 민스크 협정에 대해 아무것도 마음에 들지 않는다고 말했습니다. 즉, 그들은 그것을 구현하지 않을 것입니다. 1년 또는 1년 반 전, 독일과 프랑스의 전 지도자들은 실제로 민스크 협정에 서명했지만 이를 이행할 의도가 전혀 없었다고 공개적으로 밝혔습니다.

터커: 얘기할 사람이 있었나요? 우리에게 대통령과 국무장관에게 전화해서 NATO 군대로 우크라이나를 계속 군사화한다면 우리는 행동에 나설 것이라고 말했습니까?

블라디미르 푸틴: 우리는 이 문제에 대해 항상 이야기했습니다. 우리는 미국과 유럽 국가 지도부에 이러한 발전을 즉각 중단하라고 촉구했습니다. 민스크 협정을 이행합니다. 하지만 솔직히 말해서 저는 우리가 이 일을 어떻게 하게 될지 몰랐습니다. 하지만 나는 그것을 실행할 준비가 되어 있었습니다. 우크라이나의 경우 이러한 계약은 복잡했습니다. 여기에는 Donbas 영토 독립의 많은 요소가 포함되었습니다. 그것은 사실이다. 그러나 나는 절대적으로 확신했습니다. 그리고 나는 지금 당신에게 이것을 말하고 있습니다. 나는 솔직히 우리가 Donbas 주민들을 설득하고 그들이 우크라이나 국가로 돌아가도록 설득하기 위해 열심히 노력해야 한다면 점차 상처가 치유되기 시작할 것이라고 믿습니다. 그러나 영토의 이 부분이 공통의 사회 환경으로 재통합되고 연금과 사회적 혜택이 다시 지급되면 모든 부분이 점차 제자리에 놓이게 될 것입니다. 아니, 누구도 그걸 원하지 않았어요. 모두가 군사력으로만 문제를 해결하기를 원했습니다. 하지만 우리는 그런 일이 일어나도록 놔둘 수 없었습니다. 그리고 상황은 우크라이나 측이 "아니오, 우리는 아무것도 하지 않을 것"이라고 발표했을 때까지 이르렀습니다. 그들은 또한 군사 행동을 준비하기 시작했습니다. 2014년에 전쟁을 시작한 것은 바로 그들이었습니다. 우리의 목표는 이 전쟁을 멈추는 것입니다. 그리고 우리는 2022년에 이 전쟁을 시작한 것이 아닙니다. 이것은 그것을 멈추려는 시도입니다.

터커: 이제 그만둔 것 같나요? 내 말은, 당신은 당신의 목표를 달성 했습니까?

블라디미르 푸틴: 아니요. 우리는 아직 목표를 달성하지 못했습니다. 그 중 하나가 나치 탈당이기 때문입니다. 이는 모든 종류의 네오나치 운동을 금지한다는 의미입니다. 이는 올해 초 이스탄불에서 끝난 협상 과정에서 우리가 논의한 문제 중 하나입니다. 그리고 특히 유럽인들로부터 문서의 최종 서명을 위한 조건을 만드는 것이 필요하다는 말을 들었기 때문에 그것은 우리의 주도권이 아니었습니다. 프랑스와 독일에 있는 제 동료들은 이렇게 말했습니다. "그들이 머리에 총을 겨누고 조약에 서명하는 것을 어떻게 상상할 수 있습니까?" 군대는 키예프에서 철수되어야 합니다. 나는 말했다. 우리는 키예프에서 군대를 철수했습니다. 우리가 키예프에서 군대를 철수하자마자 우크라이나 협상가들은 즉시 이스탄불에서 합의한 모든 합의를 쓰레기통에 버리고 미국과 유럽 위성국의 도움을 받아 오랫동안 지속된 무장 대결에 대비했습니다. 상황은 그렇게 발전했고, 지금의 모습도 그렇습니다.

터커: 내 무지를 용서해주세요. 탈나치화란 무엇인가? 그게 무슨 뜻일까요?

블라디미르 푸틴: 그것이 제가 지금 말하고 싶은 것입니다. 이는 매우 중요한 문제입니다. 탈나치화. 일부 서방 분석가들이 말했듯이 우크라이나는 독립을 얻은 후 자신의 정체성을 찾기 시작했습니다. 글쎄요, 직관주의자라면 알겠죠. 그리고 히틀러와 협력한 일부 거짓 영웅들을 바탕으로 이러한 정체성을 구축하는 것보다 더 나은 것은 없었습니다. 나는 이미 19세기 초에 우크라이나의 독립과 주권 이론가들이 등장했을 때 독립된 우크라이나가 러시아와 매우 좋은 관계를 가져야 한다고 가정했다고 말했습니다. 그러나 역사적 발전으로 인해 그 영토는 폴란드-리투아니아 연방의 일부가 되었습니다. 폴란드는 우크라이나인들이 박해를 받고 매우 잔인하게 대우받았으며 잔인한 행위를 당하기도 했습니다. 그들의 정체성을 파괴하려는 시도도 있었습니다. 이 모든 것이 사람들의 기억 속에 남아있었습니다. 제2차 세계대전이 발발했을 때, 극도로 민족주의적인 이 엘리트 중 일부는 히틀러가 그들에게 자유를 가져다줄 것이라고 믿고 협력했습니다. 독일군, 심지어 SS군도 히틀러의 협력자들이 폴란드와 유대인 인구를 말살하는 가장 더러운 일을 하도록 만들었습니다. 따라서 폴란드와 유대인 인구는 물론 러시아 인구에 대한 잔인한 학살이 발생했습니다. 이것은 잘 알려진 인물인 Bandera, Shukhevych가 주도했습니다. 국가적 영웅이 된 사람들은 바로 그 사람들이었습니다. 그게 문제 야. 그리고 우리는 다른 나라에도 민족주의와 신나치주의가 존재한다는 말을 끊임없이 듣습니다. 예, 그것은 묘목이지만 우리는 그것을 뿌리째 뽑습니다. 그리고 다른 나라들은 그들과 싸우고 있습니다. 그러나 우크라이나는 그렇지 않습니다. 이 사람들은 우크라이나의 국가적 영웅으로 만들어졌습니다. 그 분들을 기리는 기념비가 세워졌습니다. 그들은 깃발에 표시됩니다. 나치 독일에서 그랬던 것처럼 횃불을 들고 걷는 군중이 그들의 이름을 외칩니다. 이들은 폴란드인, 유대인, 러시아인을 몰살시킨 사람들이었습니다. 이런 관행을 중단하고 이 개념이 확산되는 것을 막아야 합니다. 나는 우크라이나인이 러시아인의 일부라고 말합니다. 그들은 아니오, 우리는 별개의 사람들이라고 말합니다. 좋아. 그들이 자신을 별개의 사람이라고 생각한다면 그렇게 할 권리가 있습니다. 그러나 나치 이데올로기인 나치즘에 기초한 것은 아닙니다.

터커: 현재 가지고 있는 영역에 만족하시겠습니까?

블라디미르 푸틴: 질문에 대한 답변을 마치겠습니다. 방금 네오나치주의와 탈나치화에 관해 질문하셨습니다. 우크라이나 대통령이 캐나다를 방문했습니다. 이 이야기는 잘 알려져 있지만 서구 국가에서는 침묵되고 있습니다. 캐나다 의회는 의회 의장이 제2차 세계대전 당시 러시아에 맞서 싸운 인물을 소개했습니다. 글쎄요, 제2차 세계 대전 중에 러시아와 싸운 사람이군요. 히틀러와 그의 공범자들. 그리고이 사람은 SS 군대에서 복무했으며 러시아인, 폴란드 인 및 유대인을 개인적으로 죽였습니다. 미군은 이런 더러운 일을 한 우크라이나 민족주의자들로 구성됐다. 우크라이나 대통령은 캐나다 의회 전체와 함께 일어나 이 사람에게 박수를 보냈습니다. 이것을 어떻게 상상할 수 있습니까? 그런데 우크라이나 대통령 자신은 국적에 따라 유대인입니다.

터커: 정말 제 질문은, 이에 대해 어떻게 하시나요?입니다. 내 말은, 히틀러가 죽은 지 80년이 됐다는 거죠. 나치 독일은 더 이상 존재하지 않습니다. 그리고 사실입니다. 그래서 내 생각에 당신이 말하는 것은 우크라이나 민족주의를 소멸하거나 적어도 통제하고 싶다는 것입니다. 하지만 어떻게? 어떻게 합니까?

블라디미르 푸틴: 내 말을 들어보세요. 귀하의 질문은 매우 미묘하므로 제 생각을 말씀드릴 수 있습니다. 화를 내지 마십시오.

터커: 물론이죠.

블라디미르 푸틴: 이 질문은 미묘한 것 같습니다. 그것은.

터커: 꽤 성가신 일이군요.

블라디미르 푸틴: 히틀러가 죽은 지 80년이 됐다고 말씀하셨는데요. 그러나 그의 모범은 계속 이어지고 있습니다. 유대인, 러시아인, 극지방을 몰살하는 사람들은 살아 있습니다. 그리고 현재 우크라이나의 현 대통령인 대통령은 캐나다 의회에서 그에게 박수를 보내며 기립박수를 보냅니다. 우리가 이 이데올로기를 완전히 뿌리 뽑았다고 말할 수 있습니까? 오늘날 우리가 보는 일이 일어나고 있다면 그것이 바로 탈나치화(De-nazification)라고 우리가 이해하는 것입니다. 우리는 이 개념을 유지하고 이 관행을 지지하며 이를 보존하려고 노력하는 사람들을 제거해야 합니다. 이것이 바로 탈나치화(De-nazification)입니다. 이것이 바로 우리가 의미하는 바입니다.

터커: 그렇죠. 내 질문은 더 구체적이었습니다. 물론 그것은 새로운 것이든 아니든 나치를 옹호하는 것이 아니었습니다. 실용적인 질문이었습니다. 당신은 나라 전체를 통제할 수 없습니다. 당신은 키예프를 통제하지 않습니다. 당신은 원하지 않는 것 같습니다. 그렇다면 당신이 통제할 수 없는 나라의 문화, 이데올로기, 감정, 역사관을 어떻게 제거할 것인가? 그것에 대해 당신은 무엇을 합니까?

블라디미르 푸틴: 이스탄불 협상 중에 이상하게 보일 수도 있겠지만, 우리는 모든 것을 서면으로 갖고 있다는 데 동의했습니다. 신나치주의는 입법 차원에서 금지된다는 점을 포함하여 우크라이나에서는 배양되지 않습니다. 칼슨 씨, 우리는 그 점에 동의했습니다. 이는 협상 과정에서 이루어질 수 있는 것으로 밝혀졌습니다. 그리고 현대적이고 문명화된 국가인 우크라이나에게는 굴욕적인 일이 없습니다. 나치즘을 조장하는 것이 허용된 국가가 있습니까? 그렇지 않습니까? 아, 그게 다야.

터커: 회담이 있을까요? 그리고 왜 우크라이나 분쟁 해결에 대한 논의가 없었습니까? 평화 회담.

블라디미르 푸틴: 복잡한 과정에서 입장 조정의 매우 높은 단계에 도달했지만 여전히 거의 확정되었습니다. 그러나 내가 이미 말했듯이 우리가 키예프에서 군대를 철수 한 후 상대방은 이러한 모든 합의를 버리고 서방 국가, 유럽 국가 및 미국의 지시에 따라 러시아와 끝까지 싸웠습니다. 게다가 우크라이나 대통령은 러시아와의 협상을 금지하는 법안을 입법화했습니다. 그는 모든 사람이 러시아와 협상하는 것을 금지하는 법령에 서명했습니다. 하지만 만약 그가 자신과 모든 사람이 이것을 금지했다면 우리는 어떻게 협상할 수 있겠습니까? 우리는 그가 이번 합의에 관해 몇 가지 아이디어를 제시하고 있다는 것을 알고 있지만, 어떤 것에 동의하려면 대화가 필요합니다. 그렇지 않습니까?

터커: 글쎄요, 하지만 당신은 우크라이나 대통령과 통화할 생각이 없군요. 당신은 미국 대통령과 대화하게 될 것입니다. 조 바이든과 마지막으로 통화한 게 언제였나요?

블라디미르 푸틴: 글쎄요, 언제 그와 이야기를 나눴는지 기억이 나지 않습니다. 기억이 안나요. 우리는 그것을 찾아볼 수 있습니다.

터커: 기억나지 않나요?

블라디미르 푸틴: 아니요.

터커: 왜죠? 모든 것을 기억해야 하나요? 나는 나만의 할 일이 있다. 우리는 국내 정치 문제를 가지고 있습니다.

터커: 글쎄요, 그는 당신이 싸우고 있는 전쟁에 자금을 지원하고 있으니 기억에 남을 것 같아요.

블라디미르 푸틴: 네, 그는 자금을 지원하지만 물론 특별 군사 작전 전에 그와 이야기를 나눴습니다. 그리고 저는 그에게 말했습니다. 그런데 자세한 내용은 다루지 않겠습니다. 절대 말하지 않겠습니다. 그러나 나는 그에게 말했습니다. 당신은 러시아를 밀어냄으로써 우크라이나에서 일어나고 있는 모든 일을 지지함으로써 역사적인 규모의 큰 실수를 하고 있다고 믿습니다. 나는 그에게 말했고, 반복해서 말했습니다. 그런데 여기서 멈추면 그게 맞을 것 같아요.

터커: 그가 뭐라고 말했어요?

블라디미르 푸틴: 그에게 물어보세요. 당신에게는 더 쉽습니다. 귀하는 미국 시민입니다. 가서 물어보세요. 제가 우리의 대화에 대해 논평하는 것은 적절하지 않습니다.

터커: 하지만 당신은 2022년 2월 이후로 그와 이야기를 나눈 적이 없습니다.

블라디미르 푸틴: 아니요, 우리는 얘기한 적이 없습니다. 그러나 특정 연락처는 유지되고 있습니다. 말하자면. 미사일 방어 시스템을 위해 협력하자는 제 제안에 대해 제가 말한 것을 기억하십니까?

터커: 그렇죠.

블라디미르 푸틴: 모두에게 물어보실 수 있습니다. 그들 모두는 안전하고 건전합니다. 하느님 감사합니다. 전직 대통령. 콘돌리자는 안전하고 건전합니다. 그리고 저는 게이츠 씨와 당시 정보국 국장이었던 당시 러시아 대사였던 번스 씨가 매우 성공적이라고 생각합니다, 대사님. 그들은 모두 이 대화의 증인이었습니다. 그들에게 묻다. 여기도 마찬가지입니다. 바이든 대통령이 나에게 어떤 답변을 했는지 궁금하다면 그에게 물어보세요. 어쨌든 나는 그에게 그것에 대해 이야기합니다.

터커: 확실히 관심이 있어요. 그러나 외부에서 보면 이것이 전 세계를 갈등으로 몰아넣고 음, 핵 발사를 개시할 수 있는 무언가로 전이되거나 발전할 수 있는 것처럼 보입니다. 그러니 Biden에게 전화해서 이 문제를 해결하자고 말씀해 보세요.

블라디미르 푸틴: 해결해야 할 일이 무엇입니까? 매우 간단합니다. 거듭 말씀드리지만, 우리는 다양한 기관을 통해 접촉하고 있습니다. 나는 이 문제에 관해 우리가 말하고 있는 것과 미국 지도부에 무엇을 전달하고 있는지 말씀드리겠습니다. 정말로 싸움을 멈추고 싶다면 무기 공급을 중단해야 합니다. 몇 주 안에 끝날 거예요. 그게 다야. 그런 다음 그렇게 하기 전에 몇 가지 조건에 동의할 수 있습니다. 중지하세요. 무엇이 더 쉽나요? 내가 왜 그 사람에게 전화하겠어요? 그 사람한테 무슨 얘기를 해야 할까요? 아니면 그에게 무엇을 구걸합니까?

터커: 그럼 어떤 메시지를 받았나요?

블라디미르 푸틴: 당신은 우크라이나에 이런 저런 무기를 전달할 예정이었습니다. 아, 무서워요, 무서워요. 그러지 마세요. 무슨 얘기할 게 있나요?

터커: NATO가 이것이 세계적인 전쟁이나 핵 분쟁으로 발전하는 것을 우려하고 있다고 생각하십니까?

블라디미르 푸틴: 적어도 그들이 말하는 것은 그것이다. 그리고 그들은 가상의 러시아 위협으로 자국민을 위협하려고 합니다. 이것은 분명한 사실이다. 그리고 속물이 아닌 생각하는 사람, 생각하는 사람, 분석가, 실제 정치에 종사하는 사람, 똑똑한 사람은 이것이 가짜라는 것을 완벽하게 잘 이해합니다. 그들은 러시아의 위협을 부채질하려고 합니다.

터커: 당신이 말하는 위협은 러시아의 폴란드 침공입니다. 라트비아. 확장주의적 행동. 러시아 군대를 폴란드에 파견하는 시나리오를 상상할 수 있습니까?

블라디미르 푸틴: 폴란드가 러시아를 공격하는 경우는 단 한 가지뿐입니다. 왜? 우리는 폴란드, 라트비아 또는 다른 어느 곳에도 관심이 없기 때문입니다. 우리가 왜 그런 짓을 하겠어요? 우리는 전혀 관심이 없습니다. 그냥 위협적인 행위일 뿐입니다.

터커: 글쎄요, 그 주장은 그가 우크라이나를 침공했다는 것입니다. 그는 대륙 전역에 걸쳐 영토 목표를 가지고 있습니다. 그리고 당신은 분명히 그렇지 않다고 말하고 있습니다.

블라디미르 푸틴: 전혀 있을 수 없는 일입니다. 어떤 종류의 분석가가 될 필요는 없습니다. 일종의 세계 전쟁에 참여하는 것은 상식에 어긋나는 일이며, 세계 전쟁은 모든 인류를 파멸의 위기로 몰고 갈 것입니다. 분명합니다. 확실히 억제 수단이 있습니다. 그들은 우리와 함께 있는 모든 사람들을 계속 겁주고 있습니다. 내일 러시아는 전술핵무기를 사용할 것이다. 내일 러시아가 그것을 사용할 것입니다. 아니요, 내일 모레요. 그래서 뭐. 우크라이나 전쟁터에서 러시아와의 대결에서 미국 납세자와 유럽 납세자로부터 추가 돈을 갈취하기 위해. 그러나 목표는 러시아를 최대한 약화시키는 것입니다.

터커: 뉴욕주의 미국 상원의원 척 슈머(Chuck Schumer)는 어제 우리가 우크라이나의 노력에 계속 자금을 지원해야 한다고 말했습니다. 그렇지 않으면 미군 시민들이 그곳에서 전투를 벌이게 될 수 있다고 말했습니다. 어떻게 평가하시나요?

블라디미르 푸틴: 이것은 도발이자 값싼 도발입니다. 나는 왜 미군이 우크라이나에서 싸워야 하는지 이해하지 못합니다. 그들은 미국에서 온 용병들입니다. 폴란드 출신의 용병 수가 가장 많았으며, 미국 용병이 2위, 조지아 출신 용병이 3위를 차지했습니다. 글쎄요, 만약 누군가가 정규군을 파견하려는 욕구를 가지고 있다면, 그것은 확실히 인류를 매우 심각한 세계적 갈등의 위기에 빠뜨리게 될 것입니다. 이것은 분명합니다. 미국에 이것이 필요합니까? 무엇 때문에? 귀하의 국가 영토에서 수천 마일 떨어져 있습니다. 더 좋은 일은 없나요? 국경에 문제가 있습니다. 이주 문제, 국가 부채 문제. 33조 달러 이상. 당신은 더 이상 할 일이 없습니다. 그러니 우크라이나에서 싸워야 합니다. 러시아와 협상하는 것이 낫지 않을까요? 합의를 하세요. 오늘날 전개되고 있는 상황을 이미 이해하고 있으며 러시아가 자신의 이익을 위해 끝까지 싸울 것임을 깨달았습니다. 그리고 이것이 실제로 상식으로의 복귀임을 깨닫고 우리나라와 그 이익을 존중하기 시작하고 특정 해결책을 찾으십시오. 이것이 훨씬 더 똑똑하고 합리적인 것 같습니다.

터커: 누가 노드 스트림을 폭파시켰나요?

블라디미르 푸틴: 물론이죠.

터커: 그날은 바빴어요. 나는 Nord Stream을 폭파하지 않았습니다. 그래도 감사합니다.

블라디미르 푸틴: 당신에게는 개인적으로 알리바이가 있을 수 있지만 CIA에는 그러한 알리바이가 없습니다.

터커: NATO나 CIA가 그랬다는 증거가 있나요?

블라디미르 푸틴: 아시다시피, 자세히 설명하지는 않겠습니다. 하지만 사람들은 항상 그런 경우에는 관심 있는 사람을 찾으라고 말합니다. 하지만 이 경우 관심 있는 사람뿐만 아니라 능력이 있는 사람을 찾아야 합니다. 관심 있는 사람은 많을 수 있지만 모두가 발트해 바닥에 가라앉아 운반할 수 있는 것은 아니기 때문입니다. 이 폭발에서. 이 두 구성 요소를 연결해야 합니다. 누가 관심이 있고 누가 그것을 할 수 있나요?

터커: 하지만 혼란스러워요. 내 말은, 그것은 산업 테러 중 가장 큰 행위이고, 역사상 가장 큰 CO2 배출이라는 것입니다. 좋습니다. 증거가 있고 보안 서비스나 인텔 서비스를 제공했다면 NATO, 미국, CIA, 서구가 이런 일을 했을 것입니다. 이를 제시하여 선전에서 승리하지 않겠습니까?

블라디미르 푸틴: 선전전쟁에서 미국을 이기는 것은 매우 어렵다. 왜냐하면 미국은 전 세계 언론과 많은 유럽 언론을 통제하고 있기 때문이다. 유럽 ​​최대 언론의 궁극적인 수혜자는 미국 금융기관이다. 당신은 그것을 모르나요? 따라서 이 작업에 참여하는 것이 가능하지만, 말하자면 비용이 엄청납니다. 우리는 단순히 정보 소스에 스포트라이트를 비출 뿐 결과를 얻지 못할 것입니다. 그때 무슨 일이 일어났는지는 온 세상에 분명합니다. 미국 분석가들조차도 이에 대해 직접적으로 이야기합니다. 사실이에요.

터커: 그렇습니다. 하지만 여기에 귀하가 대답할 수 있는 질문이 있습니다. 당신은 독일에서 유명하게 일했습니다. 독일인들은 NATO 파트너가 이런 일을 했다는 사실을 분명히 알고 있습니다. 그리고 그것은 그들의 경제에 큰 피해를 입혔습니다. 결코 회복되지 않을 수도 있습니다. 그들은 왜 그것에 대해 침묵하고 있습니까? 그것은 나에게 매우 혼란 스럽습니다. 독일인들은 왜 그것에 대해 아무 말도하지 않습니까?

블라디미르 푸틴: 이것도 혼란스럽습니다. 하지만 오늘날의 독일 지도부는 국가적 이익보다는 서구 집단의 이익에 따라 움직입니다. 그렇지 않으면 그들의 행동이나 무활동의 논리를 설명하기가 어렵습니다. 결국 노드스트림 1호가 폭발하고 노드스트림 2호가 피해를 입었다는 것뿐만 아니라 파이프 하나가 안전하고 건전하며 이를 통해 유럽에 가스를 공급할 수 있다는 것이다. 하지만 독일은 문을 열지 않습니다. 우리는 준비되었습니다. 제발. 폴란드를 통과하는 또 다른 경로인 Yamal Europe이 있는데, 이 경로 역시 큰 흐름을 허용합니다. 폴란드는 이를 폐쇄했지만 폴란드는 독일의 손을 쪼아댔다. 독일은 범유럽 자금으로부터 돈을 받고, 독일은 이러한 범유럽 자금의 주요 기부자입니다. 독일은 폴란드에 어느 정도 식량을 공급하고 독일로의 경로를 폐쇄합니다. 왜? 나는 독일이 무기를 공급하고 돈을 주는 우크라이나를 이해하지 못합니다. 독일은 우크라이나에 대한 재정 지원 측면에서 미국의 두 번째 후원자입니다. 우크라이나를 통과하는 가스 경로는 두 가지가 있습니다. 그들은 단순히 하나의 경로를 폐쇄했습니다. 우크라이나 사람. 두 번째 경로를 엽니다. 그리고 러시아에서 가스를 구해주세요. 그들은 그것을 열지 않습니다. 독일인들은 왜 우리가 당신들에게 돈과 무기를 주느냐고 말하지 않습니까? 밸브를 열어보세요. 러시아에서 오는 가스를 우리에게 보내주세요. 우리는 유럽에서 엄청난 가격으로 액화 가스를 구매하고 있으며 이로 인해 우리의 경쟁력과 경제 수준이 전반적으로 0으로 떨어졌습니다. 그럼 우리가 돈을 주길 바라나요? 우리 경제를 위해 돈을 벌 수 있는 괜찮은 생활을 하도록 합시다. 왜냐하면 우리가 여러분에게 주는 돈이 바로 여기서 나오기 때문입니다. 그들은 그렇게 하기를 거부합니다. 왜? 그들에게 묻다. 그것이 그들의 머리 속에 있는 것과 같습니다. 아주 무능한 사람들이군요.

터커: 글쎄요, 아마도 세상이 두 개의 반구로 나뉘어지고 있는 것 같아요. 하나는 값싼 에너지를 갖고 있고, 다른 하나는 에너지가 없습니다. 그리고 저는 여러분께 묻고 싶습니다. 만약 우리가 지금 다극화된 세계라면 분명히 그렇습니다. 동맹 블록을 설명할 수 있나요? 양쪽에 누가 있습니까? 당신은 생각하십니까?

블라디미르 푸틴: 들어보세요. 당신은 세계가 두 개의 반구로 나뉘어지고 있다고 말했습니다. 인간의 뇌는 두 개의 반구로 나누어져 있습니다. 적어도 하나는 한 가지 유형의 활동을 담당합니다. 다른 하나는 창의성 등에 관한 것입니다. 그러나 그것은 여전히 ​​하나의 동일한 머리입니다. 나는 세상이 하나의 전체여야 한다. 보안은 10억 달러를 위한 수단이 아니라 공유되어야 합니다. 이것이 바로 세상이 안정적이고 지속 가능하며 예측 가능하다는 유일한 시나리오입니다. 그때까지는 머리가 두 갈래로 갈라져 있으면 병이고, 심각한 불리한 상태이다. 지금 세계가 겪고 있는 심각한 질병의 시기입니다. 하지만 정직한 저널리즘 덕분에 이 작업은 의사들의 작업과 닮아 있다고 생각합니다. 이 문제는 어떻게든 해결될 수 있습니다.

터커: 그럼, 한 가지 예를 들어보겠습니다. 여러 면에서 세계를 하나로 묶은 미국 달러는 아마도 여러분에게는 유리하지 않을지 모르지만 확실히 우리에게는 유리할 것입니다. 기축통화, 즉 보편적으로 인정되는 통화로 사라지는 것인가요? 제재가 세계에서 달러의 위치를 ​​어떻게 변화시켰다고 생각하시나요?

블라디미르 푸틴: 달러를 외교 정책 투쟁의 도구로 사용하는 것은 미국 정치 지도부가 저지른 가장 큰 전략적 실수 중 하나입니다. 달러는 미국 권력의 초석이다. 아무리 많은 달러가 인쇄되어도 전 세계로 빠르게 흩어진다는 사실은 모두가 잘 알고 있다고 생각합니다. 미국의 인플레이션은 최소화되어 있습니다. 그것은 약 3~3.4%인데, 제 생각에는 미국에서는 완전히 받아들일 수 있는 수준입니다. 하지만 그들은 인쇄를 멈추지 않을 것입니다. 33조 달러의 부채는 우리에게 무엇을 말해주는가? 방출에 관한 것입니다. 그럼에도 불구하고, 이는 미국이 전 세계적으로 자신의 권력을 유지하기 위해 사용하는 주요 무기이다. 정치 지도부가 미국 달러를 정치적 투쟁의 도구로 사용하기로 결정하자마자 이 미국 권력에 타격이 가해졌습니다. 나는 어떤 강한 언어를 사용하고 싶지 않지만 그것은 어리석은 일이고 중대한 실수입니다. 세상에서 무슨 일이 일어나고 있는지 살펴보십시오. 미국의 동맹국들조차 이제 달러 보유고를 축소하고 있습니다. 이를 보고 모두가 자신을 보호할 방법을 찾기 시작합니다. 그러나 미국이 특정 국가에 대해 거래 제한, 자산 동결 등 제한 조치를 취하고 있다는 사실은 심각한 우려를 낳고 전 세계에 신호를 보낸다. 여기에는 무엇이 있었나요? 2022년까지 러시아 대외 무역 거래의 약 80%가 미국 달러와 유로로 이루어졌습니다. 미국 달러는 제3국과의 거래에서 약 50%를 차지했습니다. 현재는 13%까지 하락했습니다. 미국 달러 사용을 금지한 것은 우리가 아니었습니다. 우리는 그런 의도가 없었습니다. 우리의 거래를 미국 달러로 제한하는 것은 미국의 결정이었습니다. 미국 경제에 피해를 입히고 전 세계에서 미국의 힘을 약화시키는 것은 미국 자체와 납세자의 이익 관점에서 볼 때 완전히 어리석은 일이라고 생각합니다. 그런데 위안화 거래가 약 3%를 차지했습니다. 오늘날 우리 거래의 34%는 루블로 이루어지며 그 정도입니다. 위안화로 환산하면 34%가 조금 넘는다. 미국은 왜 이런 일을 했는가? 내 유일한 추측은 자만이다. 아마도 완전한 붕괴로 이어질 것이라고 생각했지만 아무것도 무너지지 않았습니다. 더욱이 석유 생산국을 포함한 다른 국가들은 석유 대금을 위안화로 지불하는 것을 고려하고 있으며 이미 이를 받아들이고 있습니다. 무슨 일이 일어나고 있는지 깨닫고 있나요? 미국에 있는 사람 중에 이것을 아는 사람이 있습니까? 뭐하세요? 당신은 자신을 차단하고 있습니다. 전문가들은 모두 이렇게 말합니다. 미국에 있는 지적이고 생각이 깊은 사람에게 달러가 미국에 어떤 의미인지 물어보세요. 하지만 당신은 당신의 손으로 그것을 죽이고 있습니다.

터커: 그런 것 같아요. 나는 그것이 공정한 평가라고 생각한다. 문제는 다음에 무엇이 올 것인가이다. 그리고 어쩌면 당신은 하나의 식민 권력을 다른 식민 권력과 교환할 수도 있습니다. 훨씬 덜 감상적이고 용서하는 식민 권력입니다. 아니면 예를 들어 BRICs가 중국, 즉 중국 경제에 의해 완전히 지배될 위험에 처해 있습니까? 어떤 면에서는 그것은 그들의 주권에 좋지 않습니다. 그게 걱정되세요?

블라디미르 푸틴: 글쎄요, 우리는 이전에 부기맨 이야기를 들어본 적이 있습니다. 부기맨 이야기입니다. 우리는 중국과 이웃이다. 가까운 친척을 선택할 수 없듯이 이웃도 선택할 수 없습니다. 우리는 그들과 1000km의 국경을 공유하고 있습니다. 이것이 1위입니다. 둘째, 우리는 수세기에 걸친 공존의 역사를 가지고 있습니다. 우리는 그것에 익숙합니다. 셋째, 중국의 외교정책 철학은 공격적이지 않다. 그 아이디어는 항상 타협을 찾는 것입니다. 그리고 우리는 그것을 볼 수 있습니다. 그리고 그 다음 요점은 다음과 같습니다. 우리는 항상 같은 부기맨 이야기를 듣습니다. 그리고 여기서는 다시 완곡한 형태로 진행됩니다. 그러나 그것은 여전히 ​​​​같은 부기맨 이야기입니다. 중국과의 협력은 지속적으로 증가하고 있으며 중국과 유럽의 협력 성장 속도는 중국과 러시아의 협력 성장 속도보다 더 높고 더 크다. 유럽인들에게 물어보면 그럴지도 모른다고 두려워하지 않나요? 모르겠습니다. 그러나 그들은 여전히 ​​어떤 희생을 치르더라도 중국 시장에 접근하려고 노력하고 있으며, 특히 지금은 경제적 문제에 직면해 있습니다. 중국 기업도 유럽 시장을 개척하고 있다. 중국 기업이 미국에서 영향력이 작습니까? 예. 정치적 결정은 중국과의 협력을 제한하려는 것입니다. 터커 씨, 당신이 중국과의 협력을 제한하는 것은 당신 자신에게 손해입니다. 당신은 자신을 해치고 있습니다. 이는 민감한 문제이며 달러와 마찬가지로 만능 해결책은 없습니다. 따라서 UN 헌장에 따라 불법적인 제재 조치를 도입하기 전에 의사 결정자들을 매우 신중하게 생각해야 합니다. 이것이 문제인 것 같습니다.

터커: 조금 전에 당신은 경쟁 동맹으로 깨지지 않고 전 세계적으로 협력이 있다면 세상이 훨씬 더 좋아질 것이라고 말씀하셨습니다. 당신이 그렇게 하지 못하는 이유 중 하나는 현재 미국 정부가 당신에게 적대적이기 때문입니다. 조 바이든 이후 새 정부가 나온다면 미국 정부와 소통을 재개할 수 있을 것이라고 생각하시나요? 아니면 대통령이 누구인지는 중요하지 않은가?

블라디미르 푸틴: 말씀드리겠습니다. 하지만 이전 생각을 끝내겠습니다. 우리는 동료이자 친구인 시진핑 국가주석과 함께 올해 중국과의 상호 무역 2000억 달러 달성을 목표로 세웠습니다. 우리는 이 수준을 넘어섰습니다. 우리 수치에 따르면 우리와 대중국의 양자 무역 규모는 이미 2,300억 달러에 달합니다. 그리고 중국 통계에 따르면 그 금액은 2,400억 달러에 달합니다. 한 가지 더 중요한 것. 우리 무역은 하이테크, 에너지, 과학 연구 및 개발 분야에서 균형이 잘 잡혀 있고 상호 보완적입니다. 매우 균형이 잡혀 있습니다. 올해 러시아가 대통령직을 맡은 BRICs의 경우, BRICs 국가들은 대체로 매우 빠르게 발전하고 있습니다. 제 기억이 맞다면 1992년에는 세계 경제에서 G7 국가가 차지하는 비중이 47%에 달했지만, 2022년에는 30%를 조금 넘었습니다. 1992년에는 BRICs 국가의 비중이 16%에 불과했지만 지금은 G7보다 그 비중이 더 커졌습니다. 우크라이나의 사건과는 아무런 관련이 없습니다. 이는 제가 방금 언급한 것처럼 세계 발전과 세계 경제의 추세에 따른 것입니다. 그리고 이것은 불가피합니다. 이런 일은 계속 일어날 것입니다. 그것은 태양 광선과 같습니다. 해가 뜨는 것을 막을 수는 없습니다. 당신은 그것에 적응해야합니다. 미국은 무력 제재, 압력, 폭격, 무력 사용의 도움을 받아 어떻게 적응합니까? 이것은 자만심에 관한 것입니다. 당신의 정치 기관은 객관적인 상황에서 세상이 변하고 있다는 것을 이해하지 못합니다. 그리고 당신의 수준을 유지하기 위해 누군가가 열망하더라도 지배 수준까지 용서해주십시오. 당신은 유능하고 시기적절한 방식으로 올바른 결정을 내려야 합니다. 러시아 및 기타 국가에 대한 그러한 잔인한 행동은 역효과를 낳습니다. 이것은 분명한 사실이다. 그것은 이미 분명해졌습니다. 다른 리더가 와서 뭔가를 바꾸는지 물으셨나요? 리더에 관한 것이 아닙니다. 특정인의 성격에 관한 것이 아닙니다. 저는 세이부시(Say Bush)와 아주 좋은 관계를 가졌습니다. 미국에서는 그가 이해력이 부족한 시골 소년으로 묘사된 것으로 알고 있습니다. 나는 이것이 사실이 아님을 확신합니다. 나는 그가 러시아에 대해서도 많은 실수를 했다고 생각한다. 나는 2008년에 대해 그리고 부쿠레슈티에서 NATO의 문을 우크라이나에 개방하기로 한 결정 등에 대해 말했습니다. 대통령 임기 중에 그런 일이 있었습니다. 그는 실제로 유럽인들에게 압력을 행사했습니다. 그러나 일반적으로 개인적 인간적 차원에서 나는 그와 매우 좋은 관계를 갖고 있었습니다. 그는 다른 미국, 러시아, 유럽 정치인보다 나쁘지 않았습니다. 나는 그도 자신이 하고 있는 일을 다른 사람들과 마찬가지로 이해하고 있었다고 확신합니다. 나 역시 트럼프와 그런 개인적인 관계를 갖고 있었다. 리더의 성격에 관한 것이 아닙니다. 엘리트의 사고방식, 리더의 거래에 관한 것입니다. 어떤 대가를 치르더라도 강제적인 행동에 기초한 지배 사상이 미국 사회를 지배한다면 아무것도 변하지 않을 것입니다. 상황은 더욱 악화될 것입니다. 그러나 결국, 객관적인 상황으로 인해 세상이 변하고 있다는 사실을 깨닫고, 오늘날에도 미국이 갖고 있는 이점을 활용하여 제때에 적응할 수 있어야 한다는 것을 깨닫게 되면 아마도 뭔가 바뀔 수도 있을 것입니다. 보세요, 중국 경제는 규모 측면에서 구매력 평가 기준을 넘어선 세계 최초의 경제가 되었습니다. 미국에 온 지 오래됐어요. 미국이 2위를 차지했고 인구가 15억 명으로 그 다음이었으며 일본과 러시아가 5위를 차지했습니다. 러시아는 모든 제재와 제한에도 불구하고 작년에 유럽 최초의 경제였습니다. 귀하의 관점에서 볼 때, 석유를 운반하는 선박에 대한 Swift 서비스 제재에서 제재, 제한 및 달러 지불 가능성이 차단되는 것이 정상입니까? 비행기에 대한 제재. 모든 곳에서 모든 것에 대한 제재. 적용되는 제재 조치는 세계에서 가장 많은 것으로 러시아에 적용됩니다. 그리고 우리는 이 기간 동안 유럽 최초의 경제가 되었습니다. 미국이 사용하는 도구가 작동하지 않습니다. 글쎄, 무엇을 해야할지 생각해야합니다. 이러한 깨달음이 지배 엘리트에게 온다면, 그렇습니다. 그러면 국가의 첫 번째 사람은 유권자와 다양한 수준에서 결정을 내리는 사람들이 이 사람에게 기대하는 것을 예상하여 행동할 것입니다. 그러면 아마도 뭔가 바뀔 것입니다.

터커: 하지만 당신은 두 가지 다른 시스템을 설명하고 있습니다. 당신은 지도자가 유권자의 이익을 위해 행동한다고 ​​말했지만, 이러한 결정은 지도자가 내리는 것이 아니라 지배계급이 내리는 것이라고도 말했습니다. 당신은 오랫동안 이 나라를 통치해왔고, 미국 대통령들을 모두 알고 계셨습니다. 미국의 권력 중심지는 무엇입니까? 당신은 생각하십니까? 실제로 결정을 내리는 사람은 누구입니까?

블라디미르 푸틴: 모르겠어요. 미국은 복잡한 나라이다. 한편으로는 보수적이지만 다른 한편으로는 빠르게 변화하고 있습니다. 우리가 그것을 모두 정리하는 것은 쉽지 않습니다. 선거에서는 누가 결정을 내리는가? 각 주마다 자체 법률이 있을 때 이를 이해할 수 있습니까? 각 주마다 자체적으로 규제합니다. 누군가는 주 차원의 선거에서 제외될 수 있습니다. 2단계 선거제도이다. 우리가 그것을 이해하는 것은 매우 어렵습니다. 둘째, 지배적인 두 정당이 있습니다: 공화당과 민주당. 그리고 이 정당 시스템 내에는 결정을 준비하는 결정을 내리는 센터가 있습니다. 그렇다면 내 생각에는 왜 소련 붕괴 이후 러시아에 대해 그렇게 잘못되고 조잡하며 완전히 부당한 압력 정책이 추구되었는지 살펴보십시오. 결국 이것은 압력정책이다. NATO 확장, 코카서스 분리주의자 지원. 미사일 방어 시스템 구축. 이것들은 모두 압력의 요소입니다. 압력, 압력, 압력. 그렇다면 우크라이나를 NATO로 끌어들이는 것은 압력, 압력, 압력에 관한 것입니다. 왜? 무엇보다도 과도한 생산 능력이 생겨났기 때문이라고 생각합니다. 소련과의 대결 중. 소련에는 다른 어떤 것도 할 수 없는 센터와 전문가가 많이 만들어졌습니다. 그들은 러시아를 계속 깎아내리고, 러시아를 해체하고, 이 영토에 여러 준국가 실체를 만들고, 분열된 형태로 그들을 진압하고, 미래의 투쟁을 위해 그들의 결합된 잠재력을 활용하는 것이 필요하다고 정치 지도부에 확신시켰습니다. 중국. 이것은 소련과의 대결을 위해 노력한 사람들의 과도한 잠재력을 포함한 실수입니다. 이것을 제거해야합니다. 미래를 내다보고 세상에서 무슨 일이 일어나고 있는지 이해하는 새롭고 신선한 힘, 사람들이 있어야 합니다. 인도네시아가 어떻게 발전하고 있는지 살펴보세요. 6억명. 우리는 어디에서 벗어날 수 있습니까? 어디에도 없습니다. 인도네시아가 들어갈 것이라고 가정하면 됩니다. 이미 세계 주요 경제국의 클럽에 속해 있습니다. 누가 좋아하든 싫어하든 상관없습니다. 예, 우리는 미국의 모든 경제적 문제에도 불구하고 경제가 상당히 성장하고 있는 상황이 여전히 정상이라는 것을 이해하고 알고 있습니다. 내가 착각하지 않는다면 GDP는 2.5% 성장하고 있습니다. 하지만 미래를 보장하려면 변화하는 것에 대한 접근 방식을 바꿔야 합니다. 내가 이미 말했듯이, 우크라이나의 발전이 어떻게 끝나든 상관없이 세상은 바뀔 것입니다. 세상은 변하고 있으며 미국 자체도 변하고 있습니다. 전문가들은 미국이 세계에서의 입장을 점차 바꾸고 있다고 쓰고 있습니다. 그것을 작성하는 것은 전문가입니다. 방금 읽었습니다. 유일한 질문은 이것이 어떻게 일어날 것인가입니다. 고통스럽게 그리고 빠르게 또는 부드럽게 그리고 점진적으로. 그리고 이 글은 반미주의자가 아닌 사람들이 쓴 글입니다. 그들은 단순히 글로벌 개발 추세를 따릅니다. 그게 다야. 그리고 이를 평가하고 정책을 바꾸기 위해,

터커: 하나만 묻고 싶습니다. NATO의 동쪽 확장은 1990년에 했던 약속을 위반하는 것이라고 분명히 말씀하셨습니다. 이는 국가에 대한 위협입니다. 우크라이나 파병 직전 미국 부통령은 뮌헨 안보회의에 참석해 우크라이나 대통령에게 NATO 가입을 독려했다. 그것이 당신을 군사행동으로 도발하려는 노력이었다고 생각합니까?

블라디미르 푸틴: 다시 한 번 말씀드리지만, 우리는 2014년 쿠데타 이후 우크라이나에서 발생한 문제를 평화적 수단을 통해 해결하겠다고 반복해서 제안해 왔습니다. 그러나 아무도 우리의 말을 듣지 않습니다. 게다가 미국의 완전한 통제하에 있던 우크라이나 지도자들은 갑자기 민스크 협정을 준수하지 않겠다고 선언했습니다. 그들은 그곳의 모든 것을 싫어했고 그 지역에서 군사 활동을 계속했습니다. 그리고 동시에 그 영토는 다양한 인력 훈련 및 재훈련 센터로 가장하여 NATO 군사 구조에 의해 이용되고 있었습니다. 그들은 본질적으로 그곳에 기지를 만들기 시작했습니다. 그게 다야. 우크라이나는 러시아인이 비명목 국적임을 발표하면서 우크라이나에서 비명목 국적의 권리를 제한하는 법률을 통과시켰습니다. 우크라이나는 러시아 국민으로부터 모든 남동부 영토를 선물로 받은 후 갑자기 러시아인이 해당 영토의 비명목 국적이라고 발표했습니다. 그게 정상인가요? 이 모든 것이 종합되어 전쟁을 끝내기로 결정했습니다. 네오나치는 2014년 우크라이나에서 시작됐다.

터커: 젤렌스키가 이 갈등을 해결하기 위해 협상할 자유가 있다고 생각하시나요?

블라디미르 푸틴: 자세한 내용은 모르겠습니다. 물론 제가 판단하기는 어렵지만 저는 그가 판단했다고 믿습니다. 어쨌든 그는 예전에 그랬습니다. 그의 아버지는 제2차 세계 대전 중에 파시스트 나치에 맞서 싸웠습니다. 나는 한때 그와 이것에 대해 이야기했습니다. 내가 말했지, 볼로디미르, 뭐 하는 거야? 당신의 아버지가 파시즘에 맞서 싸우는 동안 당신은 왜 오늘날 우크라이나의 네오나치를 지지하는가? 그는 최전선 군인이었습니다. 나는 그가 무엇을 대답했는지 말하지 않을 것입니다. 이것은 별개의 주제이고, 제가 그렇게 하는 것은 옳지 않다고 생각합니다. 그러나 선택의 자유에 관해서는. 왜 안 돼? 그는 우크라이나를 평화로 이끌겠다는 우크라이나 국민의 기대에 따라 집권했습니다. 그는 이것에 대해 이야기했습니다. 그 덕분에 그는 선거에서 압도적으로 승리했다. 하지만 내 생각에 그는 권력을 잡았을 때 두 가지를 깨달았습니다. 첫째, 네오나치나 민족주의자들은 공격적이고 매우 활동적이므로 충돌하지 않는 것이 좋습니다. 당신은 그들에게서 무엇이든 기대할 수 있습니다. 둘째, 미국이 주도한 서부는 그들을 지지하며 러시아에 적대적인 사람들을 항상 지지할 것입니다. 유익하고 안전합니다. 그래서 그는 국민들에게 우크라이나 전쟁을 종식시키겠다고 약속했음에도 불구하고 관련 직책을 맡았습니다. 그는 유권자들을 속였습니다.

터커: 하지만 현 시점에서 2024년 2월 현재 그가 자신의 국가나 세계에 분명히 도움이 되지 않는 이 일을 종식시키는 것에 대해 귀하나 귀하의 정부와 직접 대화할 수 있는 자유와 자유가 있다고 생각하십니까? 그 사람이 그렇게 할 수 있을 것 같나요?

블라디미르 푸틴: 왜 안 되겠습니까? 그는 자신을 국가 원수라고 생각합니다. 그는 선거에서 승리했습니다. 우리는 쿠데타가 2014년 이후 일어난 모든 일의 주요 권력 원천이라고 러시아를 믿습니다. 그리고 이런 의미에서 오늘날에도 정부에는 결함이 있습니다. 그러나 그는 자신을 대통령이라고 생각하며 미국, 유럽 전역, 그리고 사실상 전 세계에서 그러한 능력을 인정받고 있습니다. 왜 안 돼? 그는 할 수있다. 우리는 이스탄불에서 우크라이나와 협상했습니다. 우리는 동의했다. 그는 이것을 알고있었습니다. 게다가 교섭단체 대표인 아라카미아 씨는 라다에서 여전히 집권당, 즉 대통령 당파를 이끌고 있는 것으로 추정된다. 그는 여전히 국가 의회인 라다(Rada)의 대통령 세력을 이끌고 있습니다. 그는 아직도 거기 앉아 있어요. 그는 심지어 문서에 예비 서명도 했습니다. 나는 당신에게 말하고 있습니다. 그러나 그는 공개적으로 전 세계에 이렇게 말했습니다. 우리는 이 문서에 서명할 준비가 되어 있었지만 당시 총리였던 존슨 씨가 와서 러시아와 싸우는 것이 더 낫다며 우리를 만류했습니다. 그들은 우리가 러시아와의 충돌 중에 잃어버린 것을 되찾는 데 필요한 모든 것을 제공할 것입니다. 그리고 우리는 이 제안에 동의했습니다. 보세요, 그의 성명이 발표되었습니다. 그는 공개적으로 이렇게 말했습니다. 그들은 이것으로 돌아갈 수 있습니까? 문제는 그들이 그것을 원하는가 아닌가이다. 게다가 우크라이나 대통령은 우리와의 협상을 금지하는 법령을 발표했습니다. 그 법령을 취소하게 해주세요. 그리고 그게 다야. 우리는 실제로 협상을 거부한 적이 없습니다. 우리는 항상 듣고 있습니다. 러시아는 준비가 되었습니까? 예. 우리는 거절하지 않았습니다. 공개적으로 거부한 것은 바로 그들이었다. 글쎄, 그가 그의 법령을 취소하고 협상을 시작하게 해주세요. 우리는 거절한 적이 없습니다. 그리고 그들이 존슨 전 영국 총리의 요구나 설득에 복종한다는 사실도 우스꽝스러워 보인다. 그리고 Arakhamia 씨가 말했듯이 우리는 이미 1년 반 전에 전쟁을 통해 그러한 적대 행위를 멈출 수 있었기 때문에 그것은 나에게 매우 슬픈 일입니다. 그러나 영국인은 우리를 설득했고 우리는 이를 거부했습니다. 존슨 씨는 지금 어디에 있나요? 그리고 전쟁은 계속됩니다.

터커: 좋은 질문이군요. 그 사람이 어디에 있다고 생각하나요? 그리고 왜 그랬을까요?

블라디미르 푸틴: 누가 알겠는가. 나 자신도 그것을 이해하지 못합니다. 일반적인 출발점이있었습니다. 어떤 이유에서인지 모든 사람들은 러시아가 전장에서 패배할 수 있다는 환상을 품고 있었습니다. 교만함 때문이고 순수한 마음 때문이지만 위대한 마음 때문은 아닙니다.

터커: 당신은 러시아와 우크라이나 사이의 관계를 설명했습니다. 당신은 러시아 자체를 정통파라고 몇 번 묘사했습니다. 이것이 러시아를 이해하는 데 핵심입니다. 당신은 정통파라고 말했어요. 그것은 당신에게 무엇을 의미합니까? 당신의 설명에 따르면 당신은 기독교 지도자입니다. 그러면 그것이 당신에게 어떤 영향을 미치나요?

블라디미르 푸틴: 제가 이미 언급했듯이 988년에 블라디미르 왕자 자신도 할머니 올가 공주의 모범을 따라 세례를 받았습니다. 그런 다음 그는 그의 팀에게 침례를주었습니다. 그리고 점차적으로 몇 년에 걸쳐 그는 모든 Rus에게 침례를주었습니다. 이교도에서 기독교인이 되기까지는 오랜 과정이었습니다. 수년이 걸렸지만 결국 이 정통적인 동방 기독교는 러시아 국민의 의식 속에 깊이 뿌리를 내렸습니다. 러시아가 확장하고 이슬람교, 불교, 유대교를 공언하는 다른 국가를 흡수했을 때 러시아는 항상 다른 종교를 공언하는 사람들에게 매우 충실했습니다. 이것이 우리의 힘입니다. 이것은 절대적으로 분명합니다. 그리고 사실은 주요 가정의 주요 가치가 매우 유사하다는 것입니다. 제가 방금 언급한 세계의 모든 종교는 말할 것도 없고 러시아 연방의 전통 종교입니다. 그건 그렇고, 러시아 당국은 러시아 제국에 들어온 사람들의 문화와 종교에 대해 항상 매우 조심했습니다. 제 생각에는 이것이 러시아 국가의 안보와 안정성의 기초를 형성합니다. 러시아에 거주하는 모든 사람들은 기본적으로 그것을 자신의 모성으로 간주합니다. 예를 들어 라틴 아메리카에서 사람들이 당신이나 유럽으로 이주하고 더 명확하고 이해하기 쉬운 예를 들면 사람들은 오지만 여전히 역사적인 고향에서 당신이나 유럽 국가로 왔습니다. 그리고 러시아에서 다양한 종교를 믿는 사람들은 러시아를 그들의 조국으로 여깁니다. 그들에게는 다른 조국이 없습니다. 우리는 함께 있습니다. 이것은 하나의 대가족이며 우리의 전통적인 가치는 매우 유사합니다. 방금 하나의 대가족을 언급했지만 모든 사람에게는 자신의 가족이 있습니다. 그리고 이것이 우리 사회의 기초입니다. 그리고 조국과 가정이 구체적으로 서로 연결되어 있다고 말하면 그것은 사실입니다. 우리가 온 나라의 정상적이고 지속 가능한 미래를 보장하지 않으면 우리 자녀와 가족의 정상적인 미래를 보장하는 것은 불가능하기 때문입니다. , 조국을 위해. 이것이 바로 러시아에서 애국심이 그토록 강한 이유입니다.

터커: 두 종교가 다른 점 중 하나는 기독교가 특히 비폭력적인 종교라는 것입니다. 예수님은 다른 뺨도 대라고 말씀하십니다. 죽이지 마세요. 어느 나라의 지도자를 죽여야 하는 지도자가 어떻게 기독교인이 될 수 있겠습니까? 당신은 그것을 어떻게 자신과 조화시키나요?

블라디미르 푸틴: 자신과 가족, 조국을 보호하는 것은 매우 쉽습니다. 우리는 누구도 공격하지 않을 것입니다. 우크라이나의 발전은 언제 시작되었습니까? 쿠데타와 Donbas의 적대 행위가 시작된 이후. 그때부터 그들이 시작했습니다. 그리고 우리는 국민과 우리 자신, 조국과 미래를 보호하고 있었습니다. 일반적으로 종교에 관해서는 외부 표현에 관한 것이 아닙니다. 매일 교회에 가거나 바닥에 머리를 부딪히는 것이 아닙니다. 그것은 마음에 있으며, 우리 문화는 너무나 인간 지향적입니다. 서양에서 매우 잘 알려져 있고 러시아 문화, 러시아 문학의 천재였던 도스토옙스키는 러시아 영혼에 대해 이것에 대해 많이 말했습니다. 결국, 서구 사회는 더 실용적입니다. 러시아 사람들은 영원과 도덕적 가치에 대해 더 많이 생각합니다. 아마 당신은 내 말에 동의하지 않을지도 모르지만, 결국 서양 문화는 더 실용적입니다. 나는 이것이 나쁘다고 말하는 것이 아닙니다. 이는 오늘날의 황금 10억 명이 과학 등의 분야에서도 생산에서 좋은 성공을 거두는 것을 가능하게 합니다. 아무 문제가 없습니다. 나는 단지 우리가 좀 비슷해 보인다고 말하는 것뿐입니다.

터커: 그렇다면 현재 세계에서 무슨 일이 일어나고 있는지 살펴보면서 초자연적인 현상이 작용하고 있는 것을 보시나요? 당신은 일하시는 하나님을 보십니까? 이것이 인간이 아닌 힘이라고 스스로 생각한 적이 있습니까?

블라디미르 푸틴: 솔직히 말해서 아니요. 나는 그렇게 생각하지 않습니다. 내 생각에는 세계 공동체의 발전은 고유한 법칙에 따라 이루어지며, 그 법칙이 바로 그것이다. 인류 역사상 항상 이런 일이 있었습니다. 일부 국가와 국가는 일어나서 더 강해지고 더 많아졌고, 그러다가 국제무대에서 떠나 그들이 익숙했던 지위를 잃었습니다. 굳이 예를 들 필요는 없을 것 같지만, 징기스칸과 정복자 무리, 황금 무리에서 시작해 로마 제국으로 끝날 수도 있습니다. 인류 역사상 로마제국과 같은 것은 없었던 것 같습니다. 그럼에도 불구하고 야만인의 잠재력은 인구와 마찬가지로 점차 증가했습니다. 일반적으로 야만인들은 오늘날 우리가 말하는 것처럼 점점 더 강해지고 경제적으로 발전하기 시작했습니다. 이는 결국 로마제국의 붕괴와 로마인이 세운 정권의 붕괴로 이어졌다. 그러나 로마 제국이 무너지는 데는 500년이 걸렸습니다. 지금 일어나고 있는 일과의 차이점은 모든 변화 과정이 로마 시대보다 훨씬 빠르게 진행되었다는 것입니다.

터커: 그렇다면 AI 제국은 언제 시작될 것이라고 생각하시나요?

블라디미르 푸틴: 점점 더 복잡한 질문을 하시고 계십니다. 이에 답하려면 큰 숫자, 빅데이터, AI 분야의 전문가가 되어야 합니다. 인류는 현재 유전학자들로 인해 많은 위협에 직면해 있으며, 이제 이 초인을 창조하는 것이 가능해졌습니다. 전문화된 인간. 유전자 조작 운동선수, 과학자, 군인. Elon Musk가 이미 미국에서 인간의 뇌에 칩을 이식했다는 보고가 있습니다.

터커: 그것에 대해 어떻게 생각하세요?

블라디미르 푸틴: 엘론 머스크를 막을 수는 없다고 생각합니다. 그는 자신이 적합하다고 생각하는 대로 할 것입니다. 그럼에도 불구하고 그와 공통점을 찾아야 합니다. 그를 설득할 방법을 찾아보세요. 내 생각엔 그 사람은 똑똑한 사람인 것 같아. 나는 진심으로 그가 그렇다고 믿습니다. 따라서 이 과정은 공식화되고 특정 규칙을 따라야 하기 때문에 그와 합의에 도달해야 합니다. 인류는 유전학이나 AI의 최신 발전으로 인해 어떤 일이 일어날지 고려해야 합니다. 어떤 일이 일어날지 대략적으로 예측할 수 있습니다. 인류는 한때 핵무기로 인한 실존적 위협을 느꼈습니다. 핵무기를 부주의하게 사용하면 인류가 멸망할 수 있다는 사실을 깨달은 모든 핵 국가들은 서로 합의하기 시작했습니다. 옛날에 화약 사용을 멈출 수 없었던 것처럼 오늘날 유전학이나 AI 연구를 중단하는 것은 불가능합니다. 그러나 AI나 유전학 또는 기타 분야의 제한되지 않고 통제되지 않은 개발에서 위협이 발생한다는 사실을 깨닫는 순간, 이러한 것들을 규제하는 방법에 대한 국제적 합의에 도달할 때가 올 것입니다.

터커: 우리에게 주신 모든 시간에 감사드립니다. 마지막으로 질문 하나만 드리겠습니다. 그리고 그것은 미국에서 매우 유명한 사람에 관한 것입니다. 아마 여기엔 없을 것 같아요. 월스트리트 저널 기자인 에반 거쉬코비치(Evan Gershkovich). 그는 32세입니다. 그는 거의 1년 동안 감옥에 있었습니다. 이것은 미국에서 엄청난 이야기입니다. 그리고 저는 단지 사건의 세부 사항이나 무슨 일이 일어났는지에 대한 귀하의 버전을 설명하지 않고 귀하에게 직접적으로 묻고 싶습니다. 귀하의 품위의 표시로 그를 기꺼이 우리에게 풀어주고 우리는 그를 다시 데려올 것입니다. 미국.

블라디미르 푸틴: 우리는 품위를 바탕으로 선의의 몸짓을 너무 많이 했기 때문에 그것들이 다 떨어진 것 같습니다. 우리는 비슷한 방식으로 우리에게 보답하는 사람을 본 적이 없습니다. 그러나 이론적으로는 파트너가 상호적인 조치를 취하면 그렇게 할 수 있다는 가능성을 배제하지 않는다고 말할 수 있습니다. 파트너에 관해 이야기할 때 우선 특별 서비스를 언급합니다. 특별 서비스는 서로 접촉되어 있습니다. 그들은 문제의 문제에 대해 이야기하고 있습니다. 이 문제를 해결하는 데에는 금기 사항이 없습니다. 우리는 이 문제를 해결할 의지가 있지만 특별 서비스 채널을 통해 특정 조건이 논의되고 있습니다. 나는 합의에 도달할 수 있다고 믿습니다.

터커: 그러니까 일반적으로 이런 일이 분명히 수세기 동안 일어났다는 뜻이죠. 한 국가가 국경 내에서 또 다른 스파이를 붙잡습니다. 그것은 다른 나라에 있는 자신의 정보원 중 한 명과 그것을 교환합니다. 내 생각엔 그게 내 알 바는 아니지만, 이것이 다른 점은 그 사람이 분명히 스파이가 아니라는 점이다. 그는 어려서 어떤 식으로든 법을 어겼을 수도 있지만 그는 슈퍼 스파이가 아니며 모두가 그것을 알고 있습니다. 그리고 그는 그 대가로 인질로 잡혀 있는데, 이는 존경하는 마음에서 사실입니다. 사실이에요. 그리고 모두가 그것이 사실이라는 것을 알고 있습니다. 그럼 그 사람은 다른 카테고리에 속할 수도 있겠네요. 어쩌면 그를 내보내는 대가로 다른 사람을 요구하는 것은 공평하지 않을 수도 있습니다. 어쩌면 그렇게 하는 것이 러시아를 폄하할 수도 있습니다.

블라디미르 푸틴: 스파이를 구성하는 요소에 대해 다른 해석을 할 수 있습니다. 하지만 법률에서 규정하는 사항이 있습니다. 만약 어떤 사람이 비밀정보를 입수하고 음모적으로 그렇게 한다면 이는 간첩행위에 해당됩니다. 그리고 그것이 바로 그가 하고 있던 일이었습니다. 그는 기밀 정보를 받고 있었고 그것을 은밀하게 수행했습니다. 어쩌면 그 사람이 부주의했거나 스스로 주도해서 그렇게 했을 수도 있습니다. 이것이 이 간첩 활동의 자격이 있다는 순전한 사실을 고려하면. 이 사실은 그가 이 제보를 받았을 때 적발되면서 입증됐다. 만약 그것이 터무니없는 변명, 조작, 입증되지 않은 것이라면 그때는 이야기가 달라졌을 것입니다. 그러나 그는 비밀정보를 몰래 빼내다가 적발됐다. 그렇다면 그것은 무엇입니까?

터커: 그런데 그가 미국 정부나 NATO에서 일하고 있었다는 겁니까, 아니면 가져서는 안 되는 자료를 받은 기자였을 뿐이라는 겁니까? 그것들은 매우 다른 것 같습니다. 매우 다른 것 같습니다.

블라디미르 푸틴: 그가 누구를 위해 일했는지는 모르겠습니다. 하지만 기밀정보를 비밀리에 입수하는 것을 간첩행위라고 다시 한번 말씀드리고 싶습니다. 그리고 그는 미국 특별 서비스와 다른 기관에서 일하고 있었습니다. 모나코는 그 정보를 얻는 데 거의 관심이 없기 때문에 그가 모나코에서 일했다고 생각하지 않습니다. 합의에 도달하는 것은 특별 서비스에 달려 있습니다. 어느 정도 기초가 마련되었습니다. 우리가 보기에는 특별한 서비스와 관련이 없는 사람들이 있습니다. 미국의 동맹국에서 복역 중인 한 사람에 대한 이야기를 들려드리겠습니다. 그 사람은 애국심으로 인해 유럽의 수도 중 한 곳에서 산적을 제거했습니다. 코카서스에서 일어난 사건 중에 그가 무엇을 하고 있었는지 아십니까? 그런 말을 하고 싶지는 않지만 어쨌든 그렇게 할게요. 그는 포로로 잡힌 우리 병사들을 길에 눕힌 다음 그의 차를 그들의 머리 위로 몰고갔습니다. 그 사람은 어떤 사람인가요? 그는 심지어 인간이라고 불릴 수 있습니까? 그러나 유럽의 수도 중 한 곳에서 그를 제거한 애국자가 있었습니다. 그 사람이 자신의 의지로 그런 일을 했는지 안 했는지 말이죠. 그것은 다른 질문입니다.

터커: 내 말은, 그건 완전히 다르다는 거죠. 그는 32세의 신문기자이다.

블라디미르 푸틴: 그는 뭔가 다른 일을 저질렀습니다. 그는 단순한 언론인이 아니다. 나는 반복한다. 비밀정보를 몰래 빼내는 기자입니다. 예, 다릅니다. 하지만 저는 어디에서 복역하든 본질적으로 미국 당국의 통제를 받는 다른 사람들에 대해 이야기하고 있습니다.

터커: 특별 서비스 간에는 지속적인 대화가 있습니다. 이 문제는 차분하고 책임감 있고 전문적인 방식으로 해결되어야 합니다. 그들은 계속 연락하고 있으므로 일을 하도록 놔두십시오.

블라디미르 푸틴: 나는 당신이 언급한 게르슈코비치 씨가 고국으로 돌아갈 가능성을 배제하지 않습니다. 그러나 결국 그를 러시아 감옥에 가두는 것은 의미가 없습니다. 우리는 미국 특별 서비스가 우리 특별 서비스가 추구하는 목표를 달성하는 데 어떻게 기여할 수 있는지 생각해 보기를 바랍니다. 우리는 이야기할 준비가 되어 있습니다. 더욱이 회담이 진행되고 있으며 이러한 회담이 성공을 거둔 성공적인 사례가 많이 있습니다. 아마 이것도 성공할 것 같습니다. 하지만 우리는 합의에 도달해야 합니다.

터커: 그를 내보내 주셨으면 좋겠습니다. 대통령님, 감사합니다.

블라디미르 푸틴: 나는 또한 그가 마침내 고국으로 돌아갔으면 좋겠다. 나는 정말 진심이에요. 하지만 다시 한 번 말하지만 대화는 계속됩니다. 이러한 성격의 문제를 더 많이 공개할수록 문제를 해결하는 것이 더 어려워집니다. 모든 일은 침착하게 이루어져야 합니다.

터커: 하지만 전쟁에 있어서도 그것이 사실인지 궁금합니다. 한 가지 더 질문하고 싶습니다. 전략적인 이유로 그렇게 말하고 싶지 않을 수도 있지만 우크라이나에서 일어나고 있는 일이 훨씬 더 크고 훨씬 더 끔찍한 일로 이어질 수 있다는 점을 걱정하시나요? 그리고 미국 정부에 전화해서 합의하자고 말하려는 동기는 얼마나 됩니까?

블라디미르 푸틴: 나는 우리가 대화를 거부하지 않았다고 이미 말했습니다. 우리는 협상할 의향이 있습니다. 서부쪽이고, 우크라이나는 분명 미국의 위성국가입니다. 분명합니다. 나는 당신이 내가 강한 말이나 모욕을 찾고 있는 것처럼 받아들이기를 원하지 않습니다. 하지만 우리 둘 다 무슨 일이 일어나고 있는지 이해합니다. 재정적 지원. 720억 달러가 지원됐다. 독일이 2위를 차지하고 그 다음이 유럽 국가들이다. 수십억 달러가 우크라이나로 흘러갑니다. 엄청난 양의 무기가 유입되고 있습니다. 이 경우 현 우크라이나 지도부에 멈춰서 협상 테이블에 나오라고 이 터무니없는 법령을 철회하라고 말해야 합니다. 우리는 거절하지 않았습니다.

터커: 물론이죠. 하지만 이미 말씀하셨잖아요. 이미 정확하게 말씀하셨기 때문에 모욕이라는 뜻은 아니라고 생각했습니다. 바이든 행정부를 대신해 행동하는 전 영국 총리가 우크라이나의 평화 협정 협상을 방해했다는 보도가 나왔습니다. 물론 그들은 위성입니다. 큰 나라가 작은 나라를 지배한다. 그것은 새로운 것이 아닙니다. 그래서 이런 결정을 내리는 젤렌스키 우크라이나 대통령이 아닌 바이든 행정부와 직접 거래하자고 요청한 것입니다.

블라디미르 푸틴: 만약 우크라이나의 젤렌스키 행정부가 협상을 거부했다면, 나는 그들이 워싱턴의 지시에 따라 협상을 했을 것이라고 추측합니다. 워싱턴이 그것이 잘못된 결정이라고 생각한다면, 그 결정을 버리도록 하십시오. 누구도 모욕당하지 않도록 미묘한 핑계를 찾게 해주세요. 탈출구를 생각해 보자. 이런 결정을 내린 것은 우리가 아니었습니다. 바로 그들이었다. 그러니 그들이 다시 생각하게 해주세요. 그게 다야. 그러나 그들은 잘못된 결정을 내렸습니다. 그리고 이제 우리는 그들의 실수를 바로잡기 위해 이 상황에서 벗어날 방법을 찾아야 합니다. 그들이 그랬으니 그들 스스로 고치도록 하세요. 우리는 이것을 지지합니다.

터커: 그래서 저는 단지 당신이 말하는 것을 제가 오해하고 있지는 않은지 확인하고 싶습니다. 나는 그렇지 않다고 생각합니다. 내 생각에 당신은 우크라이나에서 일어나고 있는 일에 대해 협상을 통한 해결을 원한다고 말하는 것 같습니다.

블라디미르 푸틴: 그렇죠. 그리고 우리는 해냈습니다. 우리는 우크라이나 대표단의 이니셜이 새겨진 거대한 문서를 이스탄불에서 준비했습니다. 그는 조항 전체가 아닌 일부 조항에 서명을 했습니다. 그는 자신의 서명을 한 다음 스스로 말했습니다. 우리는 서명할 준비가 되어 있으며 전쟁은 오래 전에 끝났을 것입니다. 18개월 전. 그러나 존슨 총리가 와서 우리에게 말을 걸었고 우리는 그 기회를 놓쳤습니다. 글쎄, 당신은 그것을 놓쳤습니다. 당신은 실수를 했습니다. 그들이 그것에 대해 다시 생각하게 하세요. 그게 전부입니다. 왜 우리는 자신을 귀찮게 하고 다른 사람의 실수를 바로잡아야 합니까? 나는 그것이 우리의 실수라고 말할 수 있다는 것을 알고 있습니다. 상황을 더욱 악화시키고 2014년 돈바스에서 시작된 전쟁을 종식시키기로 결정한 것은 바로 우리였습니다. 내가 이미 무기를 통해 말했듯이. 역사 발전에 다시 돌아가겠습니다. 나는 이미 이것을 말했습니다. 우리는 방금 그것에 대해 논의하고있었습니다. NATO가 2008년까지 확장되지 않을 것이라고 약속했던 1991년으로 돌아가 보겠습니다. NATO의 문이 우크라이나의 국가 주권 선언으로 열리면서 우크라이나를 중립 국가로 선언했습니다. NATO와 미군 기지가 영토에 나타나기 시작했고 우크라이나가 우리를 위협했다는 사실로 돌아가 보겠습니다. 2014년 우크라이나 쿠데타로 돌아가 보자. 하지만 무의미하지 않은가? 우리는 끝없이 왔다 갔다 했지만 그들은 협상을 중단했다. 실수인가요? 예. 수정하세요. 우리는 준비되었습니다. 또 무엇이 필요합니까?

터커: 현재 시점에서 나토가 2년 전 우크라이나 영토였던 곳에 대한 러시아의 통제를 받아들이는 것이 너무 굴욕적이라고 생각하시나요?

블라디미르 푸틴: 나는 그들이 어떻게 해야 존엄하게 할 수 있을지 생각하게 하라고 말했습니다. 의지가 있으면 옵션이 있습니다. 지금까지 전장에서 러시아에 전략적 패배를 가하는 것에 대한 소란과 비명이 있어왔다. 그러나 이제 그들은 그것이 가능하더라도 전혀 달성하기 어렵다는 것을 깨닫고 있는 것 같습니다. 제 생각에는 그것은 정의상 불가능합니다. 그런 일은 결코 일어나지 않을 것입니다. 이제 서구의 권력자들도 이것을 깨닫게 된 것 같습니다. 만약 그렇다면, 깨달음이 자리잡았다면, 그들은 다음에 무엇을 해야 할지 생각해야 합니다. 우리는 이 대화를 할 준비가 되어 있습니다.

터커: NATO의 승리를 축하하고 지금 상황을 그대로 유지하시겠습니까?

블라디미르 푸틴: 아시다시피, 그것은 협상의 주제입니다. 더 정확하게 말하면 누구도 기꺼이 수행하려고 하지 않습니다. 그들은 기꺼이 수행하지만 어떻게 해야 할지 모릅니다. 나는 그들이 원한다는 것을 압니다. 나만 보는 것이 아니라 그들이 그것을 원한다는 것을 알고 있지만, 그들은 그것을 하는 방법을 이해하려고 애쓰고 있습니다. 그들은 상황을 우리가 있는 지점까지 몰아냈습니다. 그런 일을 한 것은 우리가 아닙니다. 그렇게 한 것은 우리의 파트너이자 반대자들입니다. 이제 상황을 반전시키는 방법을 생각하게 하십시오. 우리는 그것에 반대하지 않습니다. 그렇게 슬프지 않다면 재미있을 것입니다. 우크라이나의 끝없는 동원, 히스테리, 국내 문제 등은 조만간 합의로 이어질 것입니다. 아시다시피, 현재 상황을 고려하면 이상하게 들릴 수도 있습니다. 그러나 어쨌든 두 민족의 관계는 재건될 것이다. 시간이 많이 걸리겠지만 치료될 것입니다. 아주 특이한 예를 들어보겠습니다. 전장에는 전투 조우가 있습니다. 여기에 구체적인 예가 있습니다. 우크라이나 군인들이 포위당한다. 이것은 실제 생활의 예입니다. 우리 병사들이 그들에게 소리를 질렀습니다. 기회가 없습니다. 항복하십시오. 나오세요. 그러면 당신은 살아날 것입니다. 갑자기 우크라이나 군인들이 그곳에서 러시아어로 비명을 지르고 있었습니다. 완벽한 러시아어. 러시아인들은 항복하지 않는다고 말합니다. 그리고 그들 모두는 멸망했습니다. 그들은 아직도 스스로를 러시아인이라고 밝히고 있습니다. 지금 일어나고 있는 일은 어느 정도 내전의 요소입니다. 서방의 모든 사람들은 러시아 국민이 적대 행위로 인해 영원히 분열되었다가 이제 다시 통합될 것이라고 생각합니다. 통일성은 여전히 ​​존재합니다. 우크라이나 당국이 우크라이나 정교회를 해체하는 이유는 무엇입니까? 왜냐하면 그것은 영토뿐만 아니라 함께 모으기 때문입니다. 그것은 우리의 영혼을 하나로 모읍니다. 누구도 영혼을 분리할 수 없습니다. 여기서 끝낼까요, 아니면 다른 게 더 있을까요?

터커: 감사합니다, 대통령 각하.

다음은 푸틴 대통령의 인터뷰 문이다

[타임]

감사합니다~

[똑순이]

푸틴 대통령은 왜 우크라이나를 침공했는가? 왜냐하면 우크라이나는 전 세계 딥스테이트 범죄 작전의 중심 본부였기 때문입니다. 우크라이나는 미국 딥스테이트(Deep State)에 의해 그들의 꼭두각시 정부로 직접 설치되었습니다.

푸틴은 우리 모두를 구했습니다. 파괴된 납세자가 자금을 지원하는 생물무기 연구소


https://twitter.com/CMDRVALTHOR/status/1755946292746895613?t=KR23hcFWAKy8ZyY48CECjg&s=19

[계 정혜]

고맙습니다

[세상1]

고맙습니다.

[빈칸채우기]

전문이 궁금했는데 감사합니다!

[napd]

수고하셨습니다.