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공략 게시판 골던과 아던 효율 계산.txt
바바 추천 0 조회 2,712 22.08.06 17:01 댓글 34
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댓글
  • 22.08.06 17:08

    첫댓글 정성추

  • 22.08.06 17:09

    와우 공략글 감사! 잘 써먹을께용

  • 22.08.06 17:11

    막줄 극공감가네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
    진짜 하나하나 집어가며 고정진화하는거 개열받는데

  • 22.08.06 17:14

    ㅇㅎ 나도 아던돌다가 골드부족하면 카마존망치 되팔고 더부족하면 골던도는데 내 생각이 맞았군

  • 22.08.06 17:48

    그래서 왜 난 대지목이 없는것이지?

  • 22.08.06 18:00

    1000회면 만커피 쓰신건가요?
    100회씩 끊어서 10번 데이터 나눠주시면 좋을거같아요
    천커피씩 10번

    커충은 2충까지가 적당선이라고 결론 내리신 근거가 빈약해보이는데
    충분히 설명된걸까요?

  • 작성자 22.08.06 18:47

    1.나눠서 하는게 좋을 것 같다는 이유가 뭔지 궁금하네요 비꼬는게 아니라, 정말 이유가 궁금해서요

    이전 데이터 덮어쓰기 하면서 기록한거라 현재 게시한 데이터 기준으론 올려드리긴 어렵고, 추후 계속 기록하고 나중에 글을 다시 쓸 기회가 있다면 고려는 해볼 수 있을듯 합니다


    2.본문 자체에는 충분히 설명된게 아닙니다 말씀드렸듯이 이미 글 길어서 이 부분까지 다루면 너무 복잡해질까봐 생략했어요

    간단하게 생각하자면 픽업 무기를 초월하고자 할 때, 커피를 사용하여 메탈작을 통한 에망 사용 효율이 좋은가? 아니면 가챠드랍+가챠로 획득한 메탈에 기반한 에망 사용이 효율이 좋은가?

    이런 식으로 해석했다고 보시면 되고, 그러면 2충이 적당선이라는 해석이 나옵니다

    물론 세세하게 따지자면 픽뚫 전무의 가치를 높게 보는 등 가챠쪽의 손을 들어줄 요소도 있습니다만, 이런 요소는 아던과 골던에도 충분히 존재하니 결국 시각에 따른 차이고

    유저 한명한명이 이 모든걸 숙지하고 소비한다면야 더욱 질이 오르겠다만, 제가 여기까지 제대로 전달할 자신이 없다고 판단하여 제외했습니다

  • 22.08.06 18:49

    @바바 1. 저도 비꼰건 절대 없습니다ㅋㅋㅋ
    주장과 근거만 확인해서 이해하면 되지요
    천번 시행한 표본 1과
    백번 시행한 표본 10의 차이라고 보시면 될것같아요
    저도 덕분에 빅데이터 챙겨갑니다
    안그래도 글하나 쓰려던참에
    누군가 할수있다면 아던 100번씩 돌리는 영상좀 부탁한다고 하려했거든요

    2. 바바님은 그러니까 무료젬으로 가챠를 할경우의 획득과
    커피사용으로 획득하는 메탈의 균형 계산결과를 도출하신건가요?

    저도 나름의 황금비율을 찾고 있는 사람1 입니다
    기준을 유저의 패키지 구매행위에서 시작하려하네요


    저도 만커피 사용하신 데이터 잘 사용하겠습니다

  • 작성자 22.08.06 18:53

    @김상원꽃6.7추 음 제가 설명을 듣는 사람의 입장만 생각했는데, 데이터를 받아서 나중에 재해석하는 사람의 입장에선 시행 100 표본 10이 필요할 수도 있겠네요

    솔직히 번거로운건 맞아서 어려울듯 한데 나중에 기회가 된다면 고려는 해보겠슴다

  • 22.08.06 19:20

    @바바 만커피나 써주셨는데
    필요하면 제가 직접 체크해야죠
    좋은 자료 ㄱㅅ합니다

  • 22.08.06 19:16

    수수깨기 진화 돌아서 전무 얻을려면 아던 빡세게 돌리는게 맞죠?
    대지목은 존재하지 않는 아이템이라..

  • 작성자 22.08.06 19:19

    놀랍게도 '원하는' 전무 1개 먹을 확률보단 대지목 먹을 확률이 훨씬 높습니다..

  • 22.08.06 19:20

    @바바 최근에 아에바 전무 얻었는데 대지목 만큼은 안뜨더라구여..

  • 22.08.06 19:21

    @바바 아까도 아던 돌았는데 에픽 떴지만 전무가 아닌..

  • 22.08.07 01:19

    바바님 처럼 데이터 정리를 잘 하시는 분은 평범유저에게 신뢰도가 높을수밖에 없어서
    문제되는 부분 지적 하나 해두겠습니다

    Q.커충 얼마나 함
    계산하신것을 보니
    유료젬단차, 무료젬연차 모두 일반 장비뽑 확률을 사용하셨네요

    간과하신 부분은 유료젬단차야 일반장비뽑도 하지만
    무료젬연차를 일반장비뽑 하는 유저는 없다는겁니다

    히크, 메탈을 뽑기 위해 모아둔 젬을 사용하는 유저는 없거든요
    원하는 전무, 영웅을 위해 연차를 돌리기 때문에
    동일 장비뽑을 적용하는게 정당한 비교가 되는게 아니라
    유료단차는 최저효율
    즉 이미 풀초된 전무뽑기
    무료연차는 최대효율
    즉 300마일 혹은 1500메탈을 얻는 픽업으로 비교하는게 정확한 비교입니다

    실제 계산하신 데이터도 그냥 2.7배 정확히 차이가 나는게 그래서 이구요

    실력이 좋으신 분이라 보완된 결과가 궁금하네요

  • 작성자 22.08.07 02:28

    유료젬 무료젬 효율 2.7배 차이나도록 계산한거 맞구요

    일반뽑기랑 픽업뽑기는 전무(3%)의 구성 빼곤 확률이 동일해서 일반뽑기의 확률을 사용하는게 문제가 되진 않는듯 하네요

    실제로 무료젬이랑 유료젬 기댓값 표기할 때 잡5성과 '전무'의 기댓값을 표기했지, 그 전무가 어떤 구성인지에 대한 언급은 없습니다

    따라서 일반뽑기든 픽업뽑기든 상관 없습니다


    물론 그럼에도 불구하고, 말씀하신대로 뽑기마다 목적성이 다른건 사실이기에 이를 구분할 필요는 있고, 이는 명시된 기댓값에선 알 수가 없는 부분입니다

    그래서 바로 뒤의 결론에서 이를 구분하고 있습니다

    "전무 최초드랍은 0충"
    "전무 중복드랍은 2충"

    후자인 전무 중복드랍의 경우, 전자와는 다르게 에망(=1500메탈)로 치환이 가능하고, 이는 다시 말해 픽업에서 중복 드랍을 위한 뽑기 행위 자체가 '메탈을 대신 얻기 위한 행위'와 같다고 해석가능합니다

    본인께선 메탈 얻기 위해서 열심히 모은 대량의 젬들로 가챠 돌리는 사람 없다고 했고, 재화 가치 치환해보면 그렇게 될 수 밖에 없다구요

    그래서 중복드랍은 2충, 최초드랍은 0충이라는 결론이 나온겁니다

  • 작성자 22.08.07 02:28

    추가로 유료젬의 경우, 확실히 그 특수성이 존재하여 픽업이 뭐든지간에, 그게 일반뽑기든지간에 뽑기를 시행하는 특수성이 존재하는건 사실이죠

    그래서 이에 대해서도 자세하게 언급하지 않고, 유료젬은 그냥 간략하게 정리하고 넘어갔습니다

    "유료젬은 가치가 확실히 넘사라, 단챠만 이용"

    물론 이거 이전에 무료젬의 2.7배 언급한건 어디까지나 수치적인 명시 정도는 필요해 보여서 한거지, 언급한 특수성 같은건 일체 고려 안한 효율입니다

    뭐 사실 고려한다고 해도 어떻게 고려해야할지 모르겠구요

    근데 결국 대다수의 글을 읽는 사람들 입장에선 명시된 수치보단 "어떻게 쓰냐"라는 결론이 중요하거든요

    그래서 그 결론은 간략히 정리하고 넘어갔고, 설령 특수성을 고려한다 한들 그 결론은 안바뀝니다

    유료젬은 단차로 써야 한다는 결론은 말이죠


    이후에 예외적으로 대지목작 기준 유료젬 4충까지 허용한 이야기는, 정말 예외적인 케이스라 그냥 언급하고 넘어간겁니다

    혹시나 아직도 대지목 뽑으려고 유료젬 연차 쳐박는 사람들 있을까봐

  • 작성자 22.08.07 02:28

    그리고 그거랑 별개로 본문 글 쓸 때, 마일리지 감안 안하긴 했더라구요

    이건 제 불찰입니다...만, 마일리지도 젬 20개 기준 효율 계산해봤자 결론에 큰 영향은 못주기에 현재는 상관 없다고 판단 중입니다

    마일리지 감안해도

    최초드랍 0충
    중복드랍 2충

    이거 결론이 안바뀝니다


    물론 그거랑 별개로 본문에서 젬 20개 효율 얘기할 때, 마일리지가 명시되어야 하긴 하니 이부분은 수정했습니다

  • 22.08.07 08:46

    @바바 흠...유료젬은 단차로 써야 한다는건 너무 trivial한 결론이고
    2.7배라 판단해버리는걸 디폴트로 받아들이는게
    컨트롤러의 저평가와 커피가치의 저평가로 이어지는 원인입니다
    실제로 그렇지가 않은데 말이죠

    애당초 뽑기 10연차 기댓값이 2700무료젬 보다 가치가 크다고 전제할수가 없는게 현실입니다
    만약 10연차 기댓값이 2700무료젬보다 가치가 크다면
    유저는 젬이 생기는 즉시 연차를 돌리는 행동을 보여야 맞거든요
    이건 계정성장을 위한 유저의 행동원리로 설명됩니다
    최적선택은 특정 한 미시적 요소의 균형이 아니라 전체 계의 균형이 맞아야 하는것이죠

    그리고 마일리지와 전무의 차이가 생각보다 많이 큽니다
    1회 뽑기 메탈기댓값을 12를 올려주는것이고
    마일리지가치도 최소 5메탈로 잡아야 하죠

    https://m.cafe.daum.net/GuardianTales/AgPt/8366?svc=cafeapp
    이거한번 편하게 읽어보셔요
    잘쓰진 못했는데 의미전달은 될거같습니다

  • 작성자 22.08.07 09:20

    @김상원꽃6.7추 음 제가 말씀을 잘못 드린 것 같네요

    앞서 댓글 단 부분에서, 제가 마치 무료젬과 유료젬의 효율 차이가 2.7배라는 것을 단정 지은 것처럼 보일 수 있고, 실제로 단정 지은 것 같으니 이 부분은 정정하겠습니다

    2.7배라고 단정 지은 것이 아니라, 그냥 단차와 연차에 대한 통계적인 기댓값이 2.7배라 저렇게 나타낸겁니다

    실제로 댓글만 저렇게 달았지, 본문엔 2.7배 언급이 전혀 없으며, 유료젬이 무료젬 대비 효율이 정확히 어떻다 하는 언질 또한 없습니다

    본문엔 조건이 정확하게 명시되어 있습니다 "유료젬은 단차, 무료젬은 연차" 이 조건 내에선 뭐가 되었든 동일젬대비 드랍량이 2.7배 차이나는게 맞잖아요?


    그리고 무료젬 가치가 정확히 어떻다는 명시 또한 본문에 존재하지 않습니다

    아던과 골던 그리고 커충이라는 개념을 이용해 가차와 연결지어 상대적인 '비교'를 하고 있을 뿐, 무료젬의 절대적 가치에 대한 명시가 없어요

  • 작성자 22.08.07 09:44

    @바바 그리고 글 내용 내내 수치적으로 명시된 부분에선 외부 요인들이 배제되어 있습니다

    메탈작만 봐도 얻은 골드들 전부 메탈로 변환 때리는데 이게 전체 계 기준에서 맞는 해석일까요? 아니에요

    근데 이렇게 해석하는 이유? 애초부터 글 목적이 제한된 환경 내에서의 '비교'만이 목적이니깐요

    '비교'만 하는 이유? 복잡하게 효율 다 따져봐야 사람들이 안읽으니깐요 그리고 저조차도 복잡하게 다 따질 자신이 없구요

    근데 너무 이렇게만 하면 글이 실용적이지 못할 가능성이 높으니, 부분적으로 수정된 결론을 내놓긴 했습니다

    실질적으론 골드 외부 지출 때문에 골던도 돌아야 한다는 결론을 말이죠


    커충 파트 또한 마찬가지로, 제한된 환경 내에서, 어찌보면 실용적이지 못할 재화 변환을 통해, 실용적이기 위한 수정된 결론을 내놓고 있습니다

    명시된 수치들은 전부 통계적인 기댓값에 의존하면서, 이것들에 대한 명확한 효율은 생략하고, 이 생략에 대한 오류를 보정하기 위해 수정된 결론을 내놓았다는 겁니다

    이런 상황에서 무료젬과 유료젬이 정말 2.7배 가치인지에 대한 논의가 필요할까요?

    재화 총정리 하는 글에선 필요하겠는데, 이글에선 필요한지 모르겠네요

  • 작성자 22.08.07 09:46

    @김상원꽃6.7추 물론 그렇게 해서 수정된 결론이 아주 틀리다면야.. 문제가 크긴 할듯한데

    아마 틀린다면 "2충이 적당선" 이라는 부분이 틀리긴 했을듯 하네요

    근데 이 부분에 대해선 개인적으로 정정할 생각 없는지라, 본인께서 새로 효율 계산하셔서 정확히 글 쓰시면 될듯 합니다

  • 22.08.07 10:02

    @바바 동일한 뽑기를
    100유료젬으로 시행하는것과
    270무료젬으로 시행하는것을 비교한다는건

    산출은 동일한데
    비용은 100, 270으로 2.7배 비용차이가 나니
    효율이 2.7배가 차이나는 당연한 결과죠

    가치비교를 안하셨다면 가치비교시 생기는 문제를 지적한 제 글은 별개로 보시면 되는부분인것 같습니다
    (사실 2충이 적당선이라는 결론을
    2700젬으로 뽑기를 통한 메탈획득 효율과 비교한다는 전제하에 도출한다는게 가치판단에 대한 얘기입니다만)

    막연하게 유료젬 100은 무료젬 270과 같다라는 인식을
    어떤점에서 오류가 있는지 지적해주고자 하는데
    바바님의 데이터 정리 글을 보고
    봐봐 2.7배 차이 딱 나지
    100유료젬 = 270무료젬이야
    라는 궤변이 나오는 방지정도라 보시면 좋겠습니다

    전체 계에 대한 얘기는 성장효율에 대한 이상적인 접근법을 얘기한거고
    바바님은 미시적으로 접근했으니 결국 틀렸어 그런 의미가 아닙니다

    과금액에 따라서 성장속도에 대한 효용에 따라서 커피가치가 유동적인게 맞고
    그래서 2충이 적당선이라는 부분이 틀린게 맞습니다
    말씀하신대로 정확한 정보를 주고싶다면 제가 설명하는게 맞겠고

    첨언하자면 동일한 뽑기에 대한 시행결과임을 밝히는게 명확한 전제조건이겠

  • 22.08.07 10:08

    @김상원꽃6.7추 습니다 이고
    사실 2충이 적당선인것도 맞습니다
    2충을 3충으로 늘린다고 대단한 일이 생기지도 않고
    타인에 비해 하루 15%정도 추가성장을 원하느냐 정도 차이겠네요

    다만 커피가치에 대한 정확한 인식이 패키지 가치에 대해서 좀더 정확히 판단할수 있게 된다는 정도입니다
    별건아녀요

  • 작성자 22.08.07 10:12

    @김상원꽃6.7추 음 링크글이나 댓글 보면 확실히 어떤 것을 아주 강하게 경계하고 계신단건 알겠네요

    저도 이 글에서야 이렇게 한거지, 다른 분야 관련해선 그런 강하게 경계하는 부분이 있긴 한지라 이해는 하구요..

    아무튼 좋은 말씀 감사합니다

  • 22.08.07 10:13

    @바바 미스크롬 버그도 그렇고
    이렇게 데이터 분석해주시는 분을 매우 좋아합니다
    이런분들이 게임마다 좀 있어줘야
    게임이 발전도 가능한거라
    오래 해주셔요~ㅋㅋㅋ

  • 22.08.08 03:40

    댓글까지 정말 좋은글입니다.

    본문 중에 잘 이해를 못해서 궁금한 부분이 있어서 여쭤봅니다.

    3.전무 최초 드랍은 0충(=가챠 올인)
    4.전무 중복 드랍은 2충(<<메탈작에 따른 에망 포함)
    5.대지목 최초 드랍은 5충까지도 허용
    6.유료젬 기준, 대지목 최초 드랍은 4충까지만 허용

    0충, 2충, 4충, 5충은 커피 충전을 뜻하는건가요 ? 전무 최초 드랍은 0충이라는게 무슨말인지 잘 모르겠습니다. 전무가 최초로 드랍될 때까지 커피 충전을 하지 말라는건가요 ? 마찬가지로 전무 중복 드랍은 2충이라는 말도 어떤 상황인지 잘 이해를 못하겠습니다.

    부연설명 좀 해주실 수 있을까요 ?

  • 작성자 22.08.08 10:43

    커피 충전 의미하는거 맞구요

    최초드랍이 의미하는건, 아무리 메탈작에 기반한 에망 획득이 좋다한들 초월할 전무가 없으면 의미가 없는거잖아요? 그렇기에 애초부터 전무 획득이 시급한 상황이면 커충조차 안하는게 맞습니다

    근데 이 최초드랍엔 한가지 조건이 더 있습니다

    "단, 3번과 5~6번은 다른 모든 드랍템 고려하지 않고, 오직 그 아이템을 드랍하는 것이 목적"

    3번(전무 최초드랍)의 경우, 오직 없는 전무만을 얻기 위해 행동했을 때 0충이 바람직 하다는겁니다


    근데 실질적으로 말이 안되는 조건이죠 아무리 전무 획득이 시급해도 대부분의 유저들은 풀초할 다른 전무들이 남아돌며, 당장에 필요한 재화가 넘쳐납니다

    없는 전무 하나 때문에 0충하고 가챠 올인한다? 좀 이상하죠

  • 작성자 22.08.08 10:50

    그래서 사실 대부분의 경우, 없는 전무를 뽑기 위한 가차 상황이라 한들 중복드랍의 목적처럼 커충을 하게 됩니다

    요약에서 그냥 2충으로 간략하게 결론낸 것도 이 때문이구요



    근데 댓글 달고 보니, 본문에서 5번에 대한 부연 설명만 제시해 3번에 대한 설명이 부족할 것 같아 수정 좀 했습니다

  • 22.08.08 12:28

    내 대지목은 어디 갔나요? 왜 안보이죠 ㅠ,ㅠ

  • 22.08.09 08:00

    골드 부족한사람도 골던보다 아던돌아서 망치파는게 이득인가요?

  • 작성자 22.08.09 10:49

    본문에 골드 부족하면 골던 돌라고 나와 있어요

  • 22.08.12 01:17

    최고의 공략! 추천합니다! 아던 몰빵해야지

  • 22.11.30 23:50

    ㅇㄷ

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