<p>안녕하세요!</p><p>파워서플라이에서 직렬로 구성된 저항 양단간 노이즈 측정에 있어서 아래와 같은 문제가 있습니다.</p><p>측정 방법이 있을지 자문 구하고자 합니다.</p><p><br></p><p>파워서플라이</p><p> - AC 220V in to DC 1000V out 절연형</p><p> - DC 출력 +와 -에 103(10nF) 캐패시터가 Earth로 연결되어 있음</p><p> (트랜스 1-2차간 Y-CAP 222 연결, AC Line Filter에서 222도 연결되어 있음)</p><p><br></p><p>Scope</p><p> - 10:1 10㏁ 패시브 프로브 사용</p><p> - AC 파워코드로부터 Earth 연결 되어있음</p><p> - 20mV Range에서 저항 양단간의 Ripple and Noise 측정 하고자 함</p><p> - 저항 양단간의 전압은 최대 10V 이므로 High Voltage Differential Probe는 최소 1V라 사용 못하는 상황 </p><p><br></p><p>저항</p><p> - 100개 직렬</p><p><br></p><p>간단한 Block</p><p style="text-align: center;"><img src="https://t1.daumcdn.net/cfile/cafe/99E1853D5BE037C414" class="txc-image" actualwidth="1003" hspace="1" vspace="1" border="0" width="1003" exif="{}" data-filename="1.jpg" style="clear:none;float:none;" id="A_99E1853D5BE037C414C0D5"/></p><p><br></p><p>1번 측정 > 스코프2</p><p style="text-align: center;"><img src="https://t1.daumcdn.net/cfile/cafe/99036E3D5BE037C504" class="txc-image" actualwidth="800" hspace="1" vspace="1" border="0" width="800" exif="{}" data-filename="LeCroy134.jpg" style="clear:none;float:none;" id="A_99036E3D5BE037C504DA99"/></p><p><br></p><p>2번 측정 > 스코프2<br></p><p style="text-align: center;"><img src="https://t1.daumcdn.net/cfile/cafe/99FB2E3D5BE037C505" class="txc-image" actualwidth="800" hspace="1" vspace="1" border="0" width="800" exif="{}" data-filename="LeCroy135.jpg" style="clear:none;float:none;" id="A_99FB2E3D5BE037C5059146"/></p><p><br></p><p>1번 측정 > 스코프1<br></p><p style="text-align: center;"><img src="https://t1.daumcdn.net/cfile/cafe/99191E3D5BE037C513" class="txc-image" actualwidth="800" hspace="1" vspace="1" border="0" width="800" exif="{}" data-filename="LeCroy137.jpg" style="clear:none;float:none;" id="A_99191E3D5BE037C513313E"/></p><p><br></p><p>2번 측정 > 스코프1<br></p><p style="text-align: center;"><img src="https://t1.daumcdn.net/cfile/cafe/9996613D5BE037C522" class="txc-image" actualwidth="800" hspace="1" vspace="1" border="0" width="800" exif="{}" data-filename="LeCroy136.jpg" style="clear:none;float:none;" id="A_9996613D5BE037C5226C7A"/></p><p><br></p><p><br></p><p><br></p><p>질문</p><p>위의 스코프 이미지를 보시는바와 같이 어떻게 측정하느냐에 따라 파형이 달라집니다.</p><p>제 생각으로 파워서플라이 출력에 Y-Cap이 있고 또한 샷시는 메인 전원의 Earth와 연결된 상태에서 스코프도 Earth로 연결되어 있어서 인듯 합니다.</p><p>목적은 최대한 미세한 전압 Division 상태에서 각각의 저항 Ripple & Noise를 측정하고자함에 있습니다.(동일한 결과값 기대)</p><p>패시브 프로브로 측정할수있는 방법이 있을지 자문구하며 불가능하다면 프로브 측정전 회로 구성으로 할 수 있는 방법이 있을지 자문 구합니다.</p><p><br></p><p>해본 실험은</p><p>스코프의 CH3과 CH4(반전)의 그라운드 는 사용하지 않고 각각 저항 양단간을 연결하고 Math 함수로 더해서 노이즈를 측정해 보았습니다.</p><p>그라운드를 연결안해서 기본 노이즈가 너무 크다보니 Math 함수의 결과값 또한 크게 나오는 문제가 있어서 정확히 측정하기가 힘들어 보입니다.</p><p><br></p><p><br></p><p>아래는 측정 이미지 입니다.</p><p>노란색이 Math 결과값입니다. 1V/Div 상태인데 정밀하지 못해 보입니다.</p><p style="text-align: center;"><img src="https://t1.daumcdn.net/cfile/cafe/9950823E5BE03CDC28" class="txc-image" actualwidth="800" hspace="1" vspace="1" border="0" width="800" exif="{}" data-filename="LeCroy138.jpg" style="clear:none;float:none;" id="A_9950823E5BE03CDC28B933"/></p><p><br></p><p>CH3과 CH4를 좀더 키워서 정밀하게 보고자 했는데 화면 밖으로 나가서인지 Math 함수가 오작동 하는것 같습니다.</p><p style="text-align: center;"><img src="https://t1.daumcdn.net/cfile/cafe/9969C63E5BE03CDC34" class="txc-image" actualwidth="800" hspace="1" vspace="1" border="0" width="800" exif="{}" data-filename="LeCroy139.jpg" style="clear:none;float:none;" id="A_9969C63E5BE03CDC348867"/></p><p><br></p><p><br></p><p><br></p><p>즐거운밤 되시길 바랍니다.</p><p><br></p><p><br></p>
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첫댓글1kV출력의 리플전압을 측정하고자 하시는 것 같은데 왜 저항을 100개 연결하여 하단의 저항과 상단의 저항 두군데서 측정을 해야 했는지 궁금합니다. 저항을 직렬로 연결하여 devide된 값으로 읽어도 될 것 같지만 직렬저항값과 oscilloscope의 입력 capacitance에 의해 filtering 효과가 있어 ripple전압이 작게 나타나게 됩니다. 그리고 differenxial probe의 사용은 몇가지 문제 발생의 여지가 있기때문에 어쩔 수 없이 두 지점의 전위차를 측정할 때만 쓰시는게 좋습니다. 아!! 자세히 보니 위 power supply의 리플은 60Hz전원을 반파정류 한 것이네요. 측정에 주파수특성은 크게 고려하지 않아도 되는 저주파네요.
전기자동차의 베터리쪽 관련하여 직렬저항 부품을 사용하는데 정확히 어떤 용도로 사용하는진 저도 파악하지 못했습니다. 단지 PCB에 직렬저항 100개를 구성하고 각 저항마다 TP 포인트를 뽑아놓았고 각단의 전압은 잘 분배되나 노이즈가 너무 심하다하여 시료를 받아 측정해보니 위와같은 결과가 나와서 질문드리게 되었습니다. 미쳐 이런 내용을 말씀드리지 못해 혼선을 끼친것 같네요^^
지금과 같은 경우라면 100:1 probe를 사용하여 vertical couplong을 AC에 놓고 측정하시는게 가장 좋은 방법이라 생각합니다. 100:1로 devide해서 20mV/div.에서 측정했다면 100:1 probe로 바로 측정한다면 2V/div.에 놓고 측정한 것과 같으므로 rane도 무난할 것입니다. 10:1, 100:1, 1000:1 probe는 주파수 band width를 spec.까지 만족하도록 만들어진 것이므로 용도에 적정한 probe를 선택 사용하시면 될 것입니다.
제가 측정하면서 의심이 되는 부분이 같은위치(제일 윗쪽이나 제일 아랫쪽)의 저항을 똑바로 측정하고, 반대로 측정만 했을뿐인데 파형이 너무 심하게 변해버립니다. 그래서 파워서플라이 내부의 Y-CAP(또는 Earth와의 누설전류)과 스코프의 그라운드의 관계때문에 측정에 문제가 생기지 않았나 생각이 듭니다. 말씀하신 100:1 프로브를 사용할 경우 문제가 해결된다면 어떤 원리로 해결 되는지요?
@Kevin전기자동차의 battery라면 아마도 리튬이온밧테리를 직렬로 사용했을 것으로 보이고 직렬로 저항을 100개 연결했다는 것은 어쩌면 100개의 cell전압을 cell balancing을 하기 위한 저항은 아닌지요? 저항값이 얼마이며 몇W짜리인지 등 알 수 있는게 없어서 ...... ㅠㅠ 그리고 전기자동차의 BATTERY전압은 1,000V만큼 높지를 않은데 뭐가 뭔자 구분을 할 수가 없네요. 그래서 지금의 자료 가지고 조언을 드린다는 것은 무리가 있어보입니다.
위와 같이 저항으로 devide하여 측정하시더라도 윗쪽에 100mohm저항 1개와 아래쪽에 1Mohm 저항 1개를 직렬 연결하여 1Mohm 양단의 전압을 측정하되 10:1 probe가 10Mohm이므로 측정단의 저항값은 1M와 10M의 병렬값인 약 0.91Mohm으로 하여 계산해야 합니다. 제가 질문자의 의도를 정확히 파악하지 못해 다른 얘기를 했느지 모르겠네요. 그랬다면 죄송합니다.
설명이 부족했나봅니다. Scope1 위치를 측정할때는 2를 안하고, 2를 할때는 1을 하지 않았습니다. 문제 해결점의 힌트를 얻고자 위에서 예를들었던 Scope1에서 정방향으로 측정할때는 노이즈가 엄청 나던것이 반대로 측정하면 노이즈가 거의 보이질 않습니다. 그리고 Low Side(Scope2)는 Scope1과 반대 특성이 보입니다. 그래서 파워서플라이 내부에있는 Y-Cap과 연관성이 있지않나 생각이 들었고 선배님들께 조언듣고자 질문올리게 되었습니다^^
첫댓글 1kV출력의 리플전압을 측정하고자 하시는 것 같은데 왜 저항을 100개 연결하여 하단의 저항과 상단의 저항 두군데서 측정을 해야 했는지 궁금합니다.
저항을 직렬로 연결하여 devide된 값으로 읽어도 될 것 같지만 직렬저항값과 oscilloscope의 입력 capacitance에 의해 filtering 효과가 있어 ripple전압이 작게 나타나게 됩니다.
그리고 differenxial probe의 사용은 몇가지 문제 발생의 여지가 있기때문에 어쩔 수 없이 두 지점의 전위차를 측정할 때만 쓰시는게 좋습니다.
아!! 자세히 보니 위 power supply의 리플은 60Hz전원을 반파정류 한 것이네요. 측정에 주파수특성은 크게 고려하지 않아도 되는 저주파네요.
전기자동차의 베터리쪽 관련하여 직렬저항 부품을 사용하는데 정확히 어떤 용도로 사용하는진 저도 파악하지 못했습니다.
단지 PCB에 직렬저항 100개를 구성하고 각 저항마다 TP 포인트를 뽑아놓았고 각단의 전압은 잘 분배되나 노이즈가 너무 심하다하여 시료를 받아 측정해보니 위와같은 결과가 나와서 질문드리게 되었습니다.
미쳐 이런 내용을 말씀드리지 못해 혼선을 끼친것 같네요^^
지금과 같은 경우라면 100:1 probe를 사용하여 vertical couplong을 AC에 놓고 측정하시는게 가장 좋은 방법이라 생각합니다.
100:1로 devide해서 20mV/div.에서 측정했다면 100:1 probe로 바로 측정한다면 2V/div.에 놓고 측정한 것과 같으므로 rane도 무난할 것입니다.
10:1, 100:1, 1000:1 probe는 주파수 band width를 spec.까지 만족하도록 만들어진 것이므로 용도에 적정한 probe를 선택 사용하시면 될 것입니다.
제가 측정하면서 의심이 되는 부분이 같은위치(제일 윗쪽이나 제일 아랫쪽)의 저항을 똑바로 측정하고, 반대로 측정만 했을뿐인데 파형이 너무 심하게 변해버립니다.
그래서 파워서플라이 내부의 Y-CAP(또는 Earth와의 누설전류)과 스코프의 그라운드의 관계때문에 측정에 문제가 생기지 않았나 생각이 듭니다.
말씀하신 100:1 프로브를 사용할 경우 문제가 해결된다면 어떤 원리로 해결 되는지요?
@Kevin 전기자동차의 battery라면 아마도 리튬이온밧테리를 직렬로 사용했을 것으로 보이고 직렬로 저항을 100개 연결했다는 것은 어쩌면 100개의 cell전압을 cell balancing을 하기 위한 저항은 아닌지요?
저항값이 얼마이며 몇W짜리인지 등 알 수 있는게 없어서 ...... ㅠㅠ
그리고 전기자동차의 BATTERY전압은 1,000V만큼 높지를 않은데 뭐가 뭔자 구분을 할 수가 없네요.
그래서 지금의 자료 가지고 조언을 드린다는 것은 무리가 있어보입니다.
위와 같이 저항으로 devide하여 측정하시더라도 윗쪽에 100mohm저항 1개와 아래쪽에 1Mohm 저항 1개를 직렬 연결하여 1Mohm 양단의 전압을 측정하되 10:1 probe가 10Mohm이므로
측정단의 저항값은 1M와 10M의 병렬값인 약 0.91Mohm으로 하여 계산해야 합니다.
제가 질문자의 의도를 정확히 파악하지 못해 다른 얘기를 했느지 모르겠네요.
그랬다면 죄송합니다.
윗쪽에 100mohm 저항 1개와 아래쪽에 1Mohm 저항 1개를 직렬 연결하란 말씀이 정확하게 이해되질 않습니다.
항상 관심 가져주시고 답변 주셔서 질문자의 희망으로 생각하고 있습니다^^
@Kevin 오타입니다. 윗쪽에 100Mohm입니다. -죄송-
그러나 전기자동차의 BATTERY에 관련한 것이라 하시니 총체적으로 저의 답변이 질문에 부합하고 있느지를 알 수가 없는 상황입니다.
scope1, 2의 com단자는 같은 전위인데 차동프로브 아니면 측정방법 자체가 성립안되죠.(그림같이 한다면)
화면을 캡춰해서 합성한다거나 저압용 차동프로브를 사용해서 측정하세요.
스코프자체가 차동입력을 받는 타입도 있습니다. 휴대형이 그런것이 많고요.
설명이 부족했나봅니다.
Scope1 위치를 측정할때는 2를 안하고, 2를 할때는 1을 하지 않았습니다.
문제 해결점의 힌트를 얻고자 위에서 예를들었던 Scope1에서 정방향으로 측정할때는 노이즈가 엄청 나던것이 반대로 측정하면 노이즈가 거의 보이질 않습니다.
그리고 Low Side(Scope2)는 Scope1과 반대 특성이 보입니다.
그래서 파워서플라이 내부에있는 Y-Cap과 연관성이 있지않나 생각이 들었고 선배님들께 조언듣고자 질문올리게 되었습니다^^
@Kevin 전기 자동차의 저항이라 하시고 지금은 POWER SUPPLY의 출력으로 시험하신 결과이고........ 무엇을 위한 무슨 시험을 왜 이렇게 하고 있는가? 등 정확한 내용을 이해해야 정확한 답변이 나올 수 있을 것이라고 보입니다.
@마로 단지 고객사에서 실험하는 방법대로 같은 실험만 하던 중입니다.
한번 알아보겠습니다.
위험을 감수하고 파워코드의 Earth선을 잘라낸 후 스코프 전원을 인가해서 측정해 보았으나 같은 결과가 나오네요.
원인이 Y-Cap 때문만은 아닌지~
이유를 알아야 솔루션을 찾을텐데 막혀버렸네요 ㅎ