• Daum
  • |
  • 카페
  • |
  • 테이블
  • |
  • 메일
  • |
  • 카페앱 설치
 
카페정보
카페 프로필 이미지
한류열풍 사랑
카페 가입하기
 
 
 
카페 게시글
검색이 허용된 게시물입니다.
ㆍ자유게시판(한류) 정치&시사 박정희 경제신화의 허구, '동아시아 주요국1인당 GDP 순위 [펌]
안티천국 추천 16 조회 2,217 12.08.06 18:22 댓글 40
게시글 본문내용
 
다음검색
댓글
  • 12.08.06 18:25

    첫댓글 어차피 대부분의 박정희 지지자들은 이런거 관심없고 보지도 않음

  • 작성자 12.08.06 18:27

    근데 매우 좋은 자료 아닌가요?
    좋은 글이라 가져왔습니다 ^^

  • 12.08.06 18:42

    님에게 뭐라하는거 아닙니다. 써놓고 보니 안티천국님이 오해할수도 있겠군요 죄송염
    이런거 봐도 안바뀌는 사람들에게 한 말입니다.

  • 작성자 12.08.06 19:11

    뜻 이해하고 쓴겁니다 ^_^;;

  • 12.08.06 20:02

    ㅇㅇ 어차피 핑계는 많음... 전두환때 경제성장은 전두환이 잘한게 아니고 박정희가 다 '청사진'(이것도 유언비어 중에 하나죠... 모든것은 박정희의 머리속에 있었고, 그걸 못하게 막은 사람이 김대중, 노무현 일당이다...뭐 이런...)에 다 포함되어 있던 거다...라고...

  • 12.08.06 18:29

    이건 아닌듯. 남이 다져놓은 기반위에서 성장하는것보다 아무것도 없는데 기반을 다니는것이 더어려움. 박정희는 그 기반을 다짐. 경제성장에는 업적이 있음. 그런데 그 업적뒤에 독재와 억압때문에 문제인것.

  • 12.08.06 18:37

    기반을 다졌다고 말할려면 쿠데타를 하지 않고 정상적으로 집권해서 기반을 다졌어야 하는겁니다. 국민이 뽑은 정권을 무력으로 탈취해놓고 기반을 다졌다는 말은 일제가 한국 근대화에 기여했다는 말과 다름없는 위험한 논리입니다.

  • 12.08.06 18:41

    기반을 닦아놓았다는 증거가 없음... 상식적으로 한번 생각해 보쇼... 72년부터 유신체제에 들어서 빨갱이 때려잡는다고 나라가 개판...70년 댛 후반에는 데모로 나라가 개판... 무슨 기반을 닦을 틈이라도 있었겠슈? 그냥 언론플레이로 일관했음...

  • 12.08.06 18:43

    박정희와 일제강점기 경제구조 다름. 일제시대는 일본 본토 경제가 조선에 빨대를 꼽고 흡혈한것. 또한 일본 본토의 사정에따라 조선경제왔다갔다함. 조선경제성장의 이익이 조선에서 일본으로 트랜스퍼됨. 박정희 시기의 경제성장의 이익은 한국안에 남음. 또한 미국의 영향력이 컸지만 미국이 그때는 한일 경제성장에 우호적이였고 박정희는 나름대로 자주적인 한국만의 경제정책을 펼수있었음.

  • 12.08.06 19:03

    최근에 일제시대부터 근현대 경제사 그리고 노동시장 데이터까지 살펴보고 내린평가임.

  • 12.08.06 18:50

    그니까 증거 가져와보라 하잖슈... 언제 기반을 닦았는지... 그의 임기 내내 어떻게 하면 독재를 공고히 할까... 어떻게 하면 지말하는 사람들을 빨갱이로 몰아서 때려죽일까... 요거 연구하다가 17년 다 보낸거 같은디유... 사람이 무얼 했으면 간접적인 증거라도 남아야 하는데 아무리 찾아도 없어서 한 번 물어보는거유...이명박 대통령님 보슈 ... 자기가 한 일 다 증거로 남아있잖슈... 임기내내 오해만 주장하신 이명박각하님도 이렇게 증거를 남기는데 한강의 기적을 이루신 분이 위 자료외는 아무것도 남은 것이 없으니 원....

  • 12.08.06 18:49

    경제구조를 말하는게 아니라 정당성을 말하는거죠.. 무력으로 정권을 탈취해서 기반을 닦았다고 해도 다른나라에 비하면 업적으로 말할 정도는 아니라는겁니다. 쿠데타이전에 경제개발 5개년을 계획했을정도로 전 정권이 무능할 정도는 아니었고 경제성장도 중요하지만 정치발전도 무척이나 중요합니다. 정치, 사회 발전을 독재로 망쳐놓고 기반을 다졌다고 말하는것은 독재자를 두둔하기 위한 논리밖에 안됩니다. 정치발전도 경제발전에 상당한 영향을 미칩니다. 독재에도 불구하고 대한민국이 이집트꼴이 안난것은 대한민국 국민들의 성실함과 교육열에 있어요.. 국민들이 노력한것을 그깟 독재자가 업적을 쌓았다고 칭찬할 필요가 없습니다.

  • 12.08.06 18:50

    증거는 도서관에 가면 넘침.지금 제가 댓글로 논문 쓸 형편 아님. 최근에 읽고있는책의 저자가 보수는 감싸려고만하고 진보는 폄하하려고만 하는데 둘다 잘못이라고 하는데 동의함.

  • 12.08.06 18:55

    그러함 정당성과 과정에는 확실히 문제있음. 또한 박정희가 일본과 맺은 협약으로 한국 경제가 일본 경제에 종속되는 결과를 가져옴. 일본에서 부품수입해서 조립해서 수출함. 한국의 수출이 늘면 일본도 이득. 90 년대이후 그런 관계를 벗어났다고 보는 사람도 있는데 삼성같은 일부 대기업을 제외하면 여전히 일본에 종속적이라고 보는 사람도 있음.

  • 12.08.06 18:58

    세상// 그니까요... 우리나라 대통령은 기본적인 도덕성만 갖추면 아이큐 세계 1위에다 성실성 세계1위인 국민들이 다 알아서 발전시키는데...제자리 걸음만 한걸 보면 뭔가 빠져나가는 구멍이 오히려 더 컸다는 말이 되죠...미국 일본에서 온갖 명목으로 가져온 차관의 바탕위에서 우리 국민들이 잠안자고 일해서 벌어놓은 돈이 다 어디갔는지 정말 궁금하구만...

  • 12.08.06 18:57

    식객1 // 정치, 경제, 사회 각분야에서 공정한 경쟁만 보장되면 국민들이 알아서 대한민국을 발전 시킵니다. 그러기위해서는 집권정당과 지도자의 도덕성이 가장 중요하죠. 그런 시스템을 만들려면 민주주의 초기부터 많은 혼란과 경험을 겪어야만 축적가능한데.. 박정희 장기 독재로 인해서 많이 왜곡된 게 아쉽죠.. 장기 독재로 인해서 언론, 검찰, 경찰등의 제역활을 못하고 있는게 사실... 견제세력도 약하고... 현재 인터넷과 SNS로 인해서 국민들을 쉽게 속이지 못한다는 상황이 다행...

  • 12.08.06 18:38

    현대가의 정주영의 활약을 빼면 박정희는 암것도 아니였습니다....정주영이라는
    걸출한 기업인이 없었다면, 박정희는 무능한 여자나 밝히는 독재자로 남겠죠.....
    구라와 과장을 빼면 박정희는 별것 아니에요....역사 경제 기득권들의 소리를 있는 그대로 믿으면 안되죠.
    식민사학이 괜히 있는게 아니에요....중국보다 더 심하게 황해도 구월산 부근까지 만리장성이 있다고 소리친게 한국 사학자들입니다. 중국애들이 만리장성이 연변에 있다고
    구라친것은 양반이고요. 중국애들의 동북공정의 기본틀은 한국 주류 사학계의 주장들에 있습니다. 조선시대의 왜곡도 있고요. 일제시대의 한국사학계의 왜곡이 있어요..

  • 12.08.06 18:41

    박정희의 경제신화에 왜곡과 과장이 있습니다. 그 말이 거짓말 같죠...
    한국 사학계 기득권들의 주장은 고대사부터 현대에 이르기 까지 역사에 어느 정도 조예가 있는 일반인들이 보기에 어불성설이 많아요.....그들이
    주장하는 박정희 경제신화는 믿지 않는게 좋아요...

  • 12.08.06 18:49

    경제기반 문제도 있으니 단순 지디피 비교만으로 경제성장을 폄하하기에는 무리가 있습니다. 위의 댓글을 보니 쿠테타 없이 정상적인 경제기반을 이루어야 한다 이렇게 써놓았던데

    저러면 경제성장했다고 독재가 뭔 상관이냐?의 논리와 다를바가 없어요. 경제성장의 기반은 다졌으나 독재는 비판해야 된다의 논리로 가야함.

  • 12.08.06 19:11

    경제성장의 기반을 다졌다고 하기에는 다른 나라의 경제 성장을 보면 동의하기 어려운것은 사실입니다. 그 자료들을 보면 쿠데타없이 장면 정권 집권하에서도 경제성장을 했을수도 있다는 생각이 더 들거든요... 독재정권의 문제점은 예산의 효율성을 따지기 않고 밀어부치는 주먹구구식 집행이 지역 균형발전을 저해하고 특정지역만 예산을 투입하는 부당함이 있었죠. 결과만 놓고 기반을 이뤘으니 그게 업적이라라고 말하는 것 자체가 어불성설입니다. 과연 박정희의 업적으로 인정해야 할지? 박정희 독재에도 불구하고 국민들이 고생해서 이뤄냈다고 말하는게 정확합니다.

  • 12.08.06 20:36

    경제성장과 독재는 전혀 상관없어요. 경제성장때문에 독재가 불가피하다는식의 물타기에 불과하죠;

  • 12.08.06 19:26

    1960년대 초반 당시면 전세계 독립국가가 80여개 정도, 1인당 GDP로 계산하면 우리나라 70위권 밖이었던걸로 기억하고 있는데(정확한 자료 찾기 귀찮음)......일단 무시하고 저 자료만 놓고 보자면 전두환이 갑이란 얘기네...그리고 중국은 뭐야???

  • 12.08.06 19:09

    박정희는 좋다 나쁘다로 평가할수 없음, 알면 알수록 복잡함. 그래도 전두환 노태우가 경제에서 박정희보다 나았다는 확실히 아니라고 봄. 그래서 위의 GDP 만으로 평가해서는 안된다는것. 개인적으로 김영삼이 제일 경제를 망친 대통령이라고 봄, 그다음이 이승만.

  • 12.08.06 19:11

    과거 박정희는 과대평가되었다고 봐야죠. 언젠가는 재평가를 해야 할겁니다. 나쁘다, 좋다라는 평가보다는 정확한 평가를 해야.. 그러기 위해서는 박정희 관련 모든 자료들을 공개하고 검증해야 할 시기가 언젠가는 오리라고 봅니다.

  • 12.08.06 19:38

    뭘 평가할 수 없어요
    나쁜놈이지
    진짜 독재자한테 관대한 나라는 한국밖에없을듯

    그런 논리면 나중에 통일후 북한 국민들이 김일성은 50~70년 초반까지는 북한경제의 부흥을 이끈 지도자라고 나오면 뭐라 반박하실겁니까?!독재자도 급이 있고 핍박과 살생을 '더' 했으니 김일성은 무조건 나쁜 놈이었다고 하실래요?

    저도 경제학 출신이라 근대 우리나라 경제 공부해보니 졸라 칭찬하는 박정희식 경제도 그닥입니다.무슨 한국 경제를 그 인간이 이끈거라는지..

    영삼이가 경제를 말아 드셨지만 정희도 한두번 말아 먹은줄아십니까?!그리고 일단 영삼이는 정권의 정당성이라도 있었으니 어느정도 국민들이 안고갈 부분이라도 있지만 정희는뭐

  • 12.08.06 19:43

    친일,독재,남로당 빨갱이 새끼가 나쁜놈이 아니면 우리 가카는 천사겠군요....
    경제를 일으킨건 온갖 노동착취와 저임금에도 소처럼 일하고 자식 교육에 올인한 우수한 우리 국민이 이룬거지 친일,독재,남로당 빨갱이까지 거친 기회주의자
    다까끼 마사오같은 개새끼 때문이 아님..

  • 12.08.06 19:11

    일본 놈들이 한국의 근대사에 경제발전을 이룬건 식민 통치의 기반으로 한국이 발전이 있었다는거나
    박정희가 경제기반을 닦아놔서 지금의 대한민국이 있다는거랑 똑같은 소리임
    박정희가 없었어도 저당시 군부독재를 누군가 하긴 했긴지만 박정희때문에 경제기적을 이룬건 아님
    누가 정권을 잡았어도 저정도는 했을 겁니다
    하지만 역사에 가정은 있을수없죠

  • 12.08.06 19:13

    네.. 역사는 가정이 없죠.. 다만 정확한 검증이 필요하다고 보여질것 같네요.. 과거 자료를 엄밀하게 조사해보면 의구심이 드는 자료들이 있으니... 근데.. 역사책에서는 성장율만 가지고 업적이라고 평가중-_-;;;

  • 12.08.06 21:52

    222222222 일본이나 박정희나 자기네 입맛에 맞는 자료만 모아다 짜 맞추어서 제시하는데 제대로된 자료가 너무나 부족한거 같아요..

  • 12.08.06 19:12

    뭣짓을 하였던 우상이어야 하는 사람들이 있어요. 누가 뭐래도 왜냐하면 자신의 삶을 송두리째 부정해야만 하는 부류들..세상이 바뀌었다면 몰라도 아직 이시점에선 자신의 신념을 바꿀 수 없어요. 찌그러져 살아야 하니까.. 하지만 현실은 옳고 그름 때문이 아니고 먹고 살아야 하니까 진실따윈 필요 없다고 느끼죠. 자신의 신념만 있으면 됨. 독재 그까지꺼..좀 하면 어때입니다. 국민 좀 잡아들이고 고문하고 심지면 몇몇 쯤 억울하게 죽으면 좀 어때..나라가 부국해지고 경제를 살리면 그만이지..처절한 노예 근성..

  • 12.08.06 19:13

    아주 좋은 자료인데요. 독재했지만 객관적으로 좋은영향도 있지 않냐던 사람들에게... 객관적인 평가 노래부르는 사람들 보여주고 싶네. 그래도 또 다른 헛소리를 하겠지만ㅋㅋ

  • 12.08.06 19:44

    위에서 경제발전의 예를 든 나라들, 일본 제외, 홍콩은 영국령이였고, 한국 대만 싱가폴 모두 독재 국가였음. 그렇다고 독재를 옹호하는것이 아님. 단지 한국 대만의 경제 모델이 국가주도적이였다는 면에서 비슷하다는 말을 하는것. 싱가포르는 독재국가였긴한데 자세히 안봐서 어떤식으로 경제발전했는지 모르겠음. 그런데 위 나라들중에서 독재와 민주주의 억제가 가장심했던것은 한국이라고 봄.

  • 12.08.06 19:19

    일본 추종자들인 역사 경제 학자들이 주장하는 박정희 경제신화론은 있는 그대로 믿으면 안되고요.
    박정희때 한국이 발전한 것은 맞지만, 그게 박정희의 공이 되는가 하는 문제입니다....
    정주영이라는 인물이 한국 경제 근대화에 많은 기여를 했는데, 그것이 전부 다 박정희의 공으로 돌리는것은
    문제라고 봅니다. 그것은 이순신 때문에 임진왜란이 조선의승리로 끝나는데, 그게 다 조선국왕 선조의 공으로
    돌리는 것과 별반 차이가 없다는것죠. 박정희의 경제신화론으로요.
    진보측에서 박정희는 성공했다는 말이 있지만, 그것은 박정희에 긍정적인 사람들의 표를 의식한 발언이지
    진정성이 안 느껴집니다...

  • 12.08.06 19:22

    그것이 다 박정희의 공이였는가 따져봐야한다는 말씀에 동의. 정말 많이많이 좋은 말씀임. 그런데 정주영에 대해서는 박정희처럼 과장된것들이 많아서 주의해야한다고 봄.

  • 12.08.06 19:31

    정주영이라는 인물이 과장된 인물일 수도 있지만, 우리나라 국민들 대다수는 정주영이라는 인물이 한국 근대화에 어떤 기여을 했는지 모릅니다. 그저 노력을 많이하여 현대라는 기업을 대기업을 만든 인물로 밖에 평가 안 내립니다. 정주영에 대한 평가도 제대로 내려야 한다고 봅니다.

  • 12.08.06 20:35

    어떤 한명에서 찾으려는건 잘못된거라고 생각되네요...

  • 12.08.06 19:26

    현대를 비롯한 대기업들이 독과점되게 뇌물 받고, 행정편의를 제공한 박정희가 과연 구국의 영웅이라고 할수 있습니까..
    기업들과 서로 짜고 부동산 투기를 해서 돈 벌고, 주가조작하여 돈 벌고, 온갖 부정부패를 다 일으키고...
    정부에서 당연히 해야 하는 일을 과대선전하고.... 살인교사나 하고,

  • 12.08.06 20:34

    다까기 마사오는 미국 일본의 지원하에 성장한거임.. 돈빌려서 그만큼 성장하고 돈빌려서 그만큼성장하고 돈빌리수 없게 되자 말년에는 완전 망해서 국가부도... 국민들 들고 일어나서 시위 발생하고 시위 진압에 대한 갈등으로 총맞아 죽고;; 최악의 지도자임 카다피와 같은인물임..

  • 12.08.06 22:37

    어제 식당에서 나이드신 분들의 대화를 듣게 되었는데요.
    무슨....현대, 삼성의 눈부신 성장이...박정희 대통령의 공이라고...박정희 없었으면 지금의 성장도 없었다고 큰소리 펑펑 치시더라구요.
    독재니 욕해도 박정희 때문에 경재성장했다. 민주화 해봐도 어린 놈들이 담배나 피워 되는게 민주화냐면서...괜히 흥분...
    이명박대통령, 오세훈 전 서울시장. 김문수의원은 엄청나게 쌍욕하면서 까시더라구요. 새누리당에 피해가 되어서 까는지....자세히는 모르겠어요.ㅎ

  • 12.08.07 02:22

    히틀러 시대의 독일경제도 대단했음. 반성좀 제발

최신목록