요즘 군대에 충격 받은 09군번

군대라서가 아니라면서요

님이 생각하는 군기강이 뭐죠?

단체생활에서 지켜야 할 규칙과 규율 및 상하질서요

아 님..말뜻좀 이해하시면 안되나요
님이 말한 팀같은게 아니라
사회조직이나 군대조직인데 당연히 예의는 있어야 하는거아님?
일부로 흐린눈 하고 모르는 척 하는거임 아님 안보는거임?

군대가 뭐 어디 팀플 하는 조직인가요?
사회나 군대나 똑같아요 님 사회생활 안하세요????
사회생활 하면서 상급자들이랑 밥먹는데 에어팟꽂고 밥드세요?
아니면 어른들이랑 식사할때 에어팟 꽂고 밥드세요?

뭔 소리가 듣고 싶으신건지?

미필 인증 ㅋㅋ

사회생활하면서 혹은 어른들이랑 식사하면서 에어팟 꽂고 밥먹냐고요? 아뇨
왜냐면 그 사람들이 그런 예의를 원하니까요
근데 또래 지인들한테는 식사 매너는 지켜도 상급자한테 하던식으로는 안했네요
그 사람들이 내 상급자가 아니기도 하지만 상급자의 경우도 있었을때 그 사람들이 원하지 않았거든요
위에 얘기한 동갑인 친구들이랑 같이 일하게 됐을때요
대학교 팀플과제하는게 아니라 저한테 돈주는 사장도 있었고 그 안에서 소수지만 직급도 나눠져있었습니다
하지만 어쨋든 합의가 된 사안이였고 서로 편하게 지냈어요
요즘 군대에서 에어팟 꽂고 폰 보면서 밥먹는거는 자기들끼리 합의된거니까 저렇게 먹고있겠죠?
근데 이걸 제3자가 왈가왈부할 문제인지 싶은거에요

규칙과 규율 및 상하질서라고 한다면 특히 군대라는 단체에서는 그거에 대한 명문화가 있거든요?
단순히 예의를 지키는걸 넘어서 법으로 강제하고요
님 기준의 군 기강을 쟤들이 헤이해진거라면 저 에어팟 꼽는건 불법이여야해요
아마 불법이였으면 저렇게 대놓고 하지도 않았을것이고 걍 잡혀가고 끝났겠지만 아니자나요?
그럼 쟤들은 규칙과 규율 안에서 행동한거고 군기강헤이와는 멀어지는겁니다

군대는 단순한 직장이나 동호회가 아닙니다. '불법이 아니면 괜찮다'는 논리는 군대의 존재 이유인 '전투 준비태세'와 '위계질서'를 완전히 간과한거죠

군 기강은 단순히 법에 적힌 금지 사항을 지키는 수준을 의미하지 않습니다.

유사시 생명을 담보로 해서 명령에 복무해야 하는 조직인데,
평상시 느슨한 태도가 기강 해이로 이어지는 것은 사실입니다.

'법 없으면 상관없다'는 식의 태도야말로 기강 해이의 가장 전형적인 모습입니다.

불법이 아니니 기강 해이가 아니다'라는 논리는
'과속 카메라가 없으니 과속해도 안전 운전이다'라고 주장하는 것만큼 위험한 발상입니다.

법은 '넘지 말아야 할 선'이고, 기강은 '지켜야 할 도리'입니다. 선을 안 넘었다고 해서 도리를 다한건 아니죠

처음에 님은 군 기강을 규칙과 규율 상하질서로 정의하셨죠
정해진 규칙과 규율 안에서 행동하는걸 불법이 아니면 괜찮다고 막 행동하는거로 내려치는게 맞나요?
군대는 이미 사회적 법망보다 훨씬 촘촘하고 구체적으로 명문화가 되어있어서 불법이 아니니 괜찮다고 표현했지만
더 구체적으로 다시 얘기하자면 식당에서 폰 사용하는건 국방부에서 법적으로 허용된 부분입니다
허용이 됐으니까 불법이 아니니까 하고있는데 규칙과 규율을 지키지 않았다고 얘기하면 안되죠
불법이 아니니 기강해이가 아니다를 과속카메라가 없으니 과속해도 안전운전이다 라고 내려치면 안됩니다
정해진 시속을 넘는거 자체는 불법을 저지르는거고 과속카메라는 그걸 잡는 도구에 불과할 뿐인데
불법을 안저지르는것과 불법을 저지르는걸 어떻게 같은 선상에 비교해요

마지막에 기강에 대해서 다시 얘기하셨는데 처음 얘기하신거랑 좀 다른거같은데요?
지켜야할 규칙과 규율 위계질서가 도리로 바뀐거같은데
규칙과 규율의 정의에 대해서도 물어봐야할까요?


전투 준비태세 위계질서는 얘기에서 빠졌는데 제가 단어 하나하나에서부터 꼬투리잡아서 생각해보다보니 빠지게 됐네요
근데 얘네 얘기하면 얘기가 길어질꺼같아서요

님의 주장은 '법이 허용했으니 기강 해이가 아니다'라는 결론을 내리기 위해 '법'과 '기강'이라는 전혀 다른 두 개념을 억지로 동일시하는 심각한 논리적 오류 입니다.
군대에서 법과 규정은 사고를 막기 위한 '최소한의 안전장치'일 뿐이지 그것이 '기강의 완성'을 의미하는 것은 아니며, 국방부가 식당 내 휴대폰 사용을 허용한 것은 장병들의 복지 차원에서의 '편의 제공'이지 군인으로서 갖춰야 할 긴장감까지 해제해도 좋다는 뜻이 아닙니다.

수업 시간에 자율 학습이 허용되었다고 해서 이어폰을 끼고 엎드려 자는 학생이 "학교 규칙을 어기지 않았으니 나는 모범생이다"라고 주장하는 것과 같은 억지이며, 군대라는 조직은 단순히 법을 잘 지키는 시민을 양성하는 곳이 아니라 유사시 생명을 걸고 싸워야 하는 '전투 집단'이라는 본질적 특수성을 망각한 발상입니다.

이러한 태도가 규정의 빈틈 뒤에 숨어 군인의 기본 의무인 '전투 준비 태세'를 스스로 망가트리는 전형적인 기강 해이의 모습이라 할 수 있습니다.
국방부가 허용한 것은 '휴대폰이라는 기기 사용'이지, 군대의 본질인 '주변 상황 파악'과 '상하 간 소통'을 물리적으로 차단(에어팟 등)하여 준비태세를 느슨하는게 아닙니다.

또 “처음엔 규칙·규율·위계질서라더니, 나중엔 도리로 바뀌었다”고 하셨는데
이건 개념 혼동입니다.
도리는 규칙과 규율의 근간이 되는 가치 판단이지, 별개의 개념이 아닙니다.

과속 비유를 다시 보죠.
과속카메라는 단속 수단일 뿐이고, 제한속도는 안전 기준입니다.
마찬가지로 군의 법적 허용 기준은 최저선일 뿐,
기강은 그 최저선을 넘어서 상황·장소·태도에 맞는 행동을 요구하는 상위 개념입니다.

이러면서 평시 훈련 때나 정비 때 좋은 모습 보여주면 괜찮는데.. 보통 이렇게 풀어지면 중요 상황 때도 풀어지는 경우가 확률 적으로 더 많은 거 같긴하네요.

그래도 밥먹는 시간에만 이렇고 훈련이나 일과 땐 똑바로 할 거라 믿어봅니다.

군대마저 개인주의가 세지면 작전때 말을 들을까

솔직히 애들 봉급이랑 생활여건 개선은 당연히 해야하는건데 군기강은 기강대로 빡세게 잡혀있어야되는데 얘기 들어보면 군기자체가 아예 없는 수준인거 같음. 끌려가는 입장에 뭐 얼마나 해야되나 싶기도 하지만 어쨋든 전쟁국가인디

09군번인데 뭐든정도껏해야되는거같은데
월급 부조리 등등 안좋았던거 다 개선하는건맞는데

군기라는게 아예없어진거같은데

군기강은 버로세우고 부조리가 없어야하는데 걍 모르겠다하고 다 없애는중ㅋㅋㅋ

밥상머리 이어폰은 혼자먹을때나 하는짓이지 사회에서도 안하는데...

근데..회사고 어디고 같이 밥먹는데
이어폰꽂고 폰 보면서 밥먹진 않지않나요?
08군번인데 바뀔건 바뀌어야되는데
저런건 사회에서도 안그러자나요?

얼마전에 군대 다녀온 친구 동생들이랑
게임 같이하던 20대 초중반친구 몇몇들이 군대 편하다고 할정도인데
본인들 입으로 군대 편하다고 할정도면 ㅋㅋㅋ 진짜 얼마나 편한건지 감도안잡힘
부조리같은건 없어져야 하지만
군기강 만큼은 제대로 잡고 어느정도는 군대가 힘들게 느껴져야한다고 생각하는데
지금 그런게 1도없는 느낌?

와 에어팟끼고 밥먹는건 충격적이다

저녁만 휴대폰쓸텐데 09시부터 18시까지 단체생활하고 18시부턴 개인생활해도 되는거아닌가요

그쵸 저게 일과시간이아니라 개인정비시간이니까요

일과시간끝난 개인 생활이래도 저 시간은 다 같이 공통된 식사시간이고 개인적인 식사시간은 아니라고 생각해요
식사시간에는 최소한의 예의는 지키며 식사해야죠
식당 혼자 온 사람도 아니고
규율과 질서가 있는 집단에 온건데
별로 좋아보이진 않네요

군기강이 해이해보이는부분은 동감하는데요.
예의는 별개문제라고 생각해요.
사회에서 부모님이나 직장 이런사람들이랑 밥먹을때 저러면 예의없는거겠지만
비슷한 나이대에 너나 할꺼없이 다같이 하는건데 예의없다는 모르겠습니다.

저는 밥먹으면서 핸드폰보는걸 마냥 나쁘다고는 생각 안하는게 선임들이 자기들 폰하느라 후임들을 안갈구잖아요.
예전같았으면 일병새끼가 빠져가지고 팔을 올리고 먹네, 뭐 상병도 안된놈이 젓가락을 쓰네 등등등

물론 지금 군대의 기강이 해이해져서 어느정도 잡아야 하는건 맞다고생각하긴합니다

군대에서 식사 시간은 개인정비시간이 아니라 부대가 통제하는 공식 집단 일정입니다.

공식 일정에서의 행동은 예의나 세대 차이가 아니라 규율 준수 여부로 판단합니다.

이를 개인 생활이나 예의 문제로 돌리는 순간, 군 조직의 전제 자체가 무너질겁니다..

에어팟끼고 폰하면서 밥먹는구나

혹여나 전쟁이라도 나면 볼만 하겠네..

메뉴를 아는 시기가 있었다는게 더 놀라운데 난

귓구멍에 이어폰 꽂고있는건 충격이긴하네

저 이등병때 상병새끼가 오늘 아침 뭔지 물어봐서 모르면 아침부터 쌍욕 처먹었어요 ㅋㅋㅋㅋ

제 경험으로는 아침에 취사장 안간 병장이 이미 밥먹고 온애한테 오늘 아침 뭐였냐?? 라고 묻는게 전부였음

우린 행정병이 월간식단표 프린트해줘서 각자 관물대에 붙여둠.
맛있는 식사때는 형광펜으로 표시하구 ㅋㅋ

나 왼팔 식탁에 올리고 먹었다고 욕 개처먹었는데 ㅠㅠ

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멘트도 기억납니다 저는
레스토랑 왔냐 ㅆㅂㄹㅁ

일병말인가 상병초때 군대리아먹으면서 팔꿈치 식탁에 받치고 먹었다고 쌍욕먹음

상병초일때는 넘어갈법 한데 ㅠㅠ

바꼈으니 할말은없고 이어폰끼고 밥먹으면 불편하지않나라는 생각만듦 ㅋㅋㅋ 이어폰 끼고 뭐먹으면 씹는소리 때문에 불편한데

다른 건 다 그렇다 치는데 혼자 밥 먹는 것도 아닌데 뭔 밥 먹으면서 유튜브를 보면서 먹냐....

젓가락 쓰는게 너무 충격이네...

좋아져야지 좋아져야지 해도 이건 선 넘음

메뉴 모르면 뒤지던 시절이였지

쟤들도 간부랑 먹으면 안저럼
걍 지들끼리 생활하는곳이라 저러겠지

알아서 하겠지 뭐...

진짜 휴대폰 도입은 악수였다고 생각함...

군생활 편해지는게 좋긴한데 핸드폰 사용은 좀 아닌거같음..

뭐든지 선이라는게 있는데 이건 선넘었잖아 씨팔 적당히 풀어줘야지

이제 진짜 군대 갔다온 사람 아닌사람 구분 안됨