저녁먹으로 집에와서 다시 읽어보니...다산님께서 하신 말씀중에 일함수가 전자마다 다르다는 말이 있던데...벤슨책 현대물리파트를 자세히 보지는 않았지만 확인해 봐야겠네요...제가 본책에서는 일함수는 물질에 따른 특성으로 물질마다 일정한 것으로 나와있는데요...벤슨책에서 합금으로 실험했던지 ㅋㅋㅋ 제가 본책에서 대략적인 평균값을 제시한건지...그리고 설명에서 산란을 배제한다고요? 당연히 배제하지요 광전효과실험이니까요...하지만 다산님께서 궁금해 하신것은 빛을 쪼였을때 광자의 에너지가 전자에게 모두주는 현상만 있느냐로 이해했고 다른 과정도 있을 수 있다는 것을 말씀드린거구요...
^^잘읽었습니다.저도 임용공부할 때 벤슨 책은 연습문제 푸는 정도로만 사용해서 내용을 자세히 읽지는 않았습니다. 그래서 광전효과파트에서 이런 내용이 있는지는 첨 알았구요..일함수의 정의도 다른 책들과는 사뭇 다르네요.."일함수는 전자를 물질의 표면으로 부터 떼어내는데 필요한 최소에너지다. 보다 강하게 속박된 전자는 최대값보다 작은 운동에너지를 갖고 나온다." 일함수가 전자마다 다른게 아니라 탈출에너지가 각각 다른데 그 중에서 최소값을 우린 금속의 일함수라고 부른다. 머 이런 내용이네요~~일반물리책이라 자세한 내용을 생략한거 같은데 현대물리책이 더 신뢰가 가네요~
바이저랑 벤슨내용이랑 연결시켜서 제가 이해한 내용이 맞는지좀 확인해 주시겠습니까?^^; 바이저에서 광전효과든 산란이든 쌍생성이든 확률과 상황에 따라서 다양하게 나타납니다. 그 중에서 저는 광전효과만을 얘기하겠습니다. 광전자를 방출시킨 광자는 에너지를 모두 광전자에거 주고 사라진다. 광자에게서 에너지를 받은 광전자는 탈출에너지의 크고 작음에 따라 다양한 운동에너지를 가진다. 그중에서 가장 운동에너지가 큰놈이 최소의 탈출에너지를 가지며 우리는 그것을 일함수라고 부른다. 광전효과 내에서는 산란이든 쌍생성이든 언급할 필요가 없네요^^;확률이 다를뿐 다른 영역이니까요^^
맞는 것같은데요...광전자를 방출시킨 광자는 에너지를 모두 광전장게 주고 사라지는 경우도 있고 그렇지 않은 경우도 잇다고 생각해요...다만 실험은 관전효과 실험이고 님이 말씀하신것처럼 최대 에너지를 가지고 나온놈이 관정효과에 의해 튀어나온 전자이고 이것으로써 일함수가 정의되고요. 님의 처음질문이... 빛을 쪼였을때 무조건 빛의 에너지를 전자가 모두받는 광전효과만 금속판에서 일어나는지를 물어보는 것으로 이해했습니다..저는...아니라고 답한것이고요
광전효과실험에서 일어나는 문제가 아닌 광전효과에 관한 것을 물으신거라면 광전효과만 말하면되고 이렇게 길게 이야기 할 필요도 없었고요...님말씀데로 다른것들을 언급할 필요가 없었고 금방 끝날 문제였는데....그런 간단한 것을 물어보신게 아니라 실제 금속에 빛을 쪼였을때에 어떻게 되는지에 대해 답변을 한것입니다. 바이저 책을 찾아가며..^^
광전자를 방출시킨 광자중에 전자에게 모두 에너지를 주지 않은 것은 광전효과가 아니라 산란인거죠?? 이걸 자꾸 같이 언급하시니까 제가 헷갈리네요...바이저에 있는 산란은 광전효과가 아니니까 배제하구요..광전효과에서 광자는 광전자에게 모두 에너지를 주고 전자마다 탈출에너지가 다르니까 운동에너지도 다른게 맞는 설명이죠??전 이렇게 이해하는게 정신건강에 좋은거 같네요^^암튼 정말 고맙습니다.
귀찮타님...광전효과에서 통상적으로 다루는 금속표면에다가 진동수가 높은 빛을 쪼여서 '산란'을 관찰할 수 있다고 보십니까? 표적이 되는 금속표면 전자들이 과연 '그걸' 할 수 있을까요? (그정도로 떨 수 있으려면 구속이 제법 강해야 할 거 같은데.....)....제가 이 질문을 드리는 이유는 제 생각엔 다산님께서는 분명히 "광전효과"라는 테두리 안에서 질문을 하신거 같은데 계속 산란을 언급하셔서 다산님이 머리아파 하시는거 같아서(ㅎ) 드리는 질문입니다. 그리고 솔직히 저도 궁금하기도 하구요. 과연 산란이 일어날 수 있을까(거의 비슷한 수준의 진동수를 가진 전자기파를 표면전자가 '복사'해 낼 수 있을까) 말이죠....
올려주신 그림을 보아하니...... 산란과 쌍생성은 모두 충돌평면 ( = 충돌지점을 지나며 광자의 진행방향에 수직한 평면 ) 을 '지나'가네요? 충돌평면에서 되돌아가는 산란이나 쌍생성도 가능할까요? 광전효과는 충돌평면에서 '반사'되는 방향으로 튕겨져 나오잖아요....다른 것도 '반사'가 될 수 있을까요?
거 왜 있잖아요...브루스터 편광 언급할 때 표면에서 내부로 침투하는 방향으로의 감쇄가 커서(구속이 커서인가? ;; 암튼) 표면에 나란한 성분이 더 잘 복사된다고....그런 맥락에서 '반사'하는 방향으로 세가지 상호작용을 생각해보니 궁금증이 생겨서요....쌍생성은 될 수도 있을거 같은데 산란은 거의 안될거 같거든요...근데 이 추측이 왠지 모순인거 같아서요...광전효과도 되튀어나오는게 되고 쌍생성도 되튀어나오는 방향으로 가능한데.... 그 둘 사이에 있는 산란이 되튀어나오는 방향으로는 안된다는게 말이죠...
음...표면 전자에 의해 산란되면서 좀 더 침투해 들어가는 빛이 내부 원자에 의해서 되튈수는 있을거 같네요...하지만 그건 "속박된 전자와의 상호작용" 이후의 일이니깐...전자가 직접 산란광을 복사해 내는건 아무리 봐도 어려울거 같네요...아 그리고 에너지가 엄청 큰 광자가 따악~하고 때려서 쌍생성을 시켰다고 한다면.... 생성된 두 녀석이... 만약 되튀어나오지 못했다면... 어떻게 될까요?..... 아 머리아퍼.......이쯤에서 접어야 하나 ㅎㅎㅎ
실험방법이 궁금하시다면 바이저책에 기제된 실험결과 그래프의 출처를 알아내 (아마도 실험논문이겠죠) 그것을 참고하여 가까운 실험실을 찾아가 실험을 하시면 될것같습니다. 혼자가시기 힘드시다면 같이가드릴수도 있구요..^^ㅋ
저녁먹으로 집에와서 다시 읽어보니...다산님께서 하신 말씀중에 일함수가 전자마다 다르다는 말이 있던데...벤슨책 현대물리파트를 자세히 보지는 않았지만 확인해 봐야겠네요...제가 본책에서는 일함수는 물질에 따른 특성으로 물질마다 일정한 것으로 나와있는데요...벤슨책에서 합금으로 실험했던지 ㅋㅋㅋ 제가 본책에서 대략적인 평균값을 제시한건지...그리고 설명에서 산란을 배제한다고요? 당연히 배제하지요 광전효과실험이니까요...하지만 다산님께서 궁금해 하신것은 빛을 쪼였을때 광자의 에너지가 전자에게 모두주는 현상만 있느냐로 이해했고 다른 과정도 있을 수 있다는 것을 말씀드린거구요...
^^잘읽었습니다.저도 임용공부할 때 벤슨 책은 연습문제 푸는 정도로만 사용해서 내용을 자세히 읽지는 않았습니다. 그래서 광전효과파트에서 이런 내용이 있는지는 첨 알았구요..일함수의 정의도 다른 책들과는 사뭇 다르네요.."일함수는 전자를 물질의 표면으로 부터 떼어내는데 필요한 최소에너지다. 보다 강하게 속박된 전자는 최대값보다 작은 운동에너지를 갖고 나온다." 일함수가 전자마다 다른게 아니라 탈출에너지가 각각 다른데 그 중에서 최소값을 우린 금속의 일함수라고 부른다. 머 이런 내용이네요~~일반물리책이라 자세한 내용을 생략한거 같은데 현대물리책이 더 신뢰가 가네요~
벤슨책 내용이 맞는것 같네요...속박된정도가 다른전자가 빛에너지를 받아 나올수도 잇으니까요...다만 현대물리에서는 물질마다 대략적인 일함수를 제시해놓고 있는것 같습니다...모..그렇다고 해도 위에 제가 말씀드린 내용에서 달라질건 없습니다. 참고로...저는 벤슨 읽었는데요...(위 문제(일함수)에 대해서 깊게 생각않함) 현대물리 파트는 바이저책이나 할리데이나 벤슨이나 조금씩 다릅니다..나와있느 실험도 일반물리가 더많이 제시해놓고 있는것 같구요...다만 수학적인것들을 바이저책이 좀 자세히 해놓았지만 할리데이 벤슨 현대물리쪽 바이저와는 몬가 또다른 재미가 있는것 같습니다. 새론운 내용들도 많고요.심심할때읽어보세요^^
바이저랑 벤슨내용이랑 연결시켜서 제가 이해한 내용이 맞는지좀 확인해 주시겠습니까?^^; 바이저에서 광전효과든 산란이든 쌍생성이든 확률과 상황에 따라서 다양하게 나타납니다. 그 중에서 저는 광전효과만을 얘기하겠습니다. 광전자를 방출시킨 광자는 에너지를 모두 광전자에거 주고 사라진다. 광자에게서 에너지를 받은 광전자는 탈출에너지의 크고 작음에 따라 다양한 운동에너지를 가진다. 그중에서 가장 운동에너지가 큰놈이 최소의 탈출에너지를 가지며 우리는 그것을 일함수라고 부른다. 광전효과 내에서는 산란이든 쌍생성이든 언급할 필요가 없네요^^;확률이 다를뿐 다른 영역이니까요^^
맞는 것같은데요...광전자를 방출시킨 광자는 에너지를 모두 광전장게 주고 사라지는 경우도 있고 그렇지 않은 경우도 잇다고 생각해요...다만 실험은 관전효과 실험이고 님이 말씀하신것처럼 최대 에너지를 가지고 나온놈이 관정효과에 의해 튀어나온 전자이고 이것으로써 일함수가 정의되고요. 님의 처음질문이... 빛을 쪼였을때 무조건 빛의 에너지를 전자가 모두받는 광전효과만 금속판에서 일어나는지를 물어보는 것으로 이해했습니다..저는...아니라고 답한것이고요
광전효과실험에서 일어나는 문제가 아닌 광전효과에 관한 것을 물으신거라면 광전효과만 말하면되고 이렇게 길게 이야기 할 필요도 없었고요...님말씀데로 다른것들을 언급할 필요가 없었고 금방 끝날 문제였는데....그런 간단한 것을 물어보신게 아니라 실제 금속에 빛을 쪼였을때에 어떻게 되는지에 대해 답변을 한것입니다. 바이저 책을 찾아가며..^^
광전자를 방출시킨 광자중에 전자에게 모두 에너지를 주지 않은 것은 광전효과가 아니라 산란인거죠?? 이걸 자꾸 같이 언급하시니까 제가 헷갈리네요...바이저에 있는 산란은 광전효과가 아니니까 배제하구요..광전효과에서 광자는 광전자에게 모두 에너지를 주고 전자마다 탈출에너지가 다르니까 운동에너지도 다른게 맞는 설명이죠??전 이렇게 이해하는게 정신건강에 좋은거 같네요^^암튼 정말 고맙습니다.
죄송합니다...혼동되시게 한것같군요..맞는것 같습니다...
제가 정리해드렸잖습니까~ 다산님ㅎㅎㅎ
귀찮타님...광전효과에서 통상적으로 다루는 금속표면에다가 진동수가 높은 빛을 쪼여서 '산란'을 관찰할 수 있다고 보십니까? 표적이 되는 금속표면 전자들이 과연 '그걸' 할 수 있을까요? (그정도로 떨 수 있으려면 구속이 제법 강해야 할 거 같은데.....)....제가 이 질문을 드리는 이유는 제 생각엔 다산님께서는 분명히 "광전효과"라는 테두리 안에서 질문을 하신거 같은데 계속 산란을 언급하셔서 다산님이 머리아파 하시는거 같아서(ㅎ) 드리는 질문입니다. 그리고 솔직히 저도 궁금하기도 하구요. 과연 산란이 일어날 수 있을까(거의 비슷한 수준의 진동수를 가진 전자기파를 표면전자가 '복사'해 낼 수 있을까) 말이죠....
광전효과라는 것은 개념일뿐 결국은 빛과 속박된 전자와의 상호작용이고 그런 상호작용은 3가지로 가능한 것으로 봤고요 관측하는 방법이 있으니 그런 관측결과를 그래프로 나타낸것을 바이저책에 오려놓았겠지요...^^밑에 올린 사진에 그래프와 내용을 봐주세요..^^
제가 질문의도를 잘못파악 한걸수도 있는데...다산님께서 빛을 쪼였을 때 금속판에서 일어나는 현상에 대한 질문으로 봤고요...따로 광전효과에대한 설명도 했는데...커뮤니케이션상에 제가 언어가 딸리다보니..문제가 되는것 같네요^^ㅋ
광전효과라는 것은 상호작용중 한 경우를 말하는 개념에 불과하고 실제 상호작용에서는 세가지 경우가 확률적으로 나타나고 광전효과실험에서는 광전효과를 한 전자만을 목적으로한 실험이고요....저는 일반적인 상호작용을 물어보시는 것으로 봤고 그에 대해 설명한것이고요...^^6
아 거 왜 일반물리학 수준에서 답변하실 수 있는걸 현대물리책을 뒤지고 그러십니까~ ㅎㅎㅎ
일반적으로 빛을 금속에 쪼였을경우 어떻게 되는지에 대한 질문으로 봤습니다...다산님 질문이 광전효과 실험에서 산란되는 것이 있는냐와 관련된 질문이었으니까요...앞부분에서요..
올려주신 그림을 보아하니...... 산란과 쌍생성은 모두 충돌평면 ( = 충돌지점을 지나며 광자의 진행방향에 수직한 평면 ) 을 '지나'가네요? 충돌평면에서 되돌아가는 산란이나 쌍생성도 가능할까요? 광전효과는 충돌평면에서 '반사'되는 방향으로 튕겨져 나오잖아요....다른 것도 '반사'가 될 수 있을까요?
그것은 생각해 보지 않았습니다. 단지 다산님께서 질문하신 산란되는것이 있는지에 대해 공부한데로 답변한것이고..이렇게 길어질줄은 몰랐네요...ㅋㅋ^^
거 왜 있잖아요...브루스터 편광 언급할 때 표면에서 내부로 침투하는 방향으로의 감쇄가 커서(구속이 커서인가? ;; 암튼) 표면에 나란한 성분이 더 잘 복사된다고....그런 맥락에서 '반사'하는 방향으로 세가지 상호작용을 생각해보니 궁금증이 생겨서요....쌍생성은 될 수도 있을거 같은데 산란은 거의 안될거 같거든요...근데 이 추측이 왠지 모순인거 같아서요...광전효과도 되튀어나오는게 되고 쌍생성도 되튀어나오는 방향으로 가능한데.... 그 둘 사이에 있는 산란이 되튀어나오는 방향으로는 안된다는게 말이죠...
탐구심이 많으시군요...ㅋㅋ 항상 고민을 하시니.. 저는 잘 모르겠습니다. 현대물리에 공부에 비중을 많이 두지 않아 아는게 깊지 못해요...이번 문제도 책을 보면서 답변했습니다..^^
음...표면 전자에 의해 산란되면서 좀 더 침투해 들어가는 빛이 내부 원자에 의해서 되튈수는 있을거 같네요...하지만 그건 "속박된 전자와의 상호작용" 이후의 일이니깐...전자가 직접 산란광을 복사해 내는건 아무리 봐도 어려울거 같네요...아 그리고 에너지가 엄청 큰 광자가 따악~하고 때려서 쌍생성을 시켰다고 한다면.... 생성된 두 녀석이... 만약 되튀어나오지 못했다면... 어떻게 될까요?..... 아 머리아퍼.......이쯤에서 접어야 하나 ㅎㅎㅎ
다음에 한번 생각해보도록해요...지금 채팅방에서 온라인 스터디하면서 카르마님과 대화하고 있는거라서...고민해볼수가 없군요...^^2차시험끝나면 이것저것 마음껏 고민해 보겠습니다.