법륜스님과의 대화

[漢陽 Jun.]

법륜스님과의 대화

종교와 관계없이
내용이 좋아 공유합니다.

법륜스님 강의시에
71세 할아버지(?)가 질문한 내용입니다.

할아버지는 강연이 시작되자
가장 첫 번째로 손을 번쩍 들어 질문하셨습니다.

어떻게 하면 죽을때
기분 좋게 웃으면서 죽을 수 있느냐는 질문에 스님은
“잘 물든 단풍은 봄꽃보다 예쁘다”며 잘 늙는 방법에 대해
다섯가지 지침을 일러 주었습니다.

너무나 명쾌한 답변에
할아버지는 “가슴이 뻥 뚫렸다”고 화답했는데~


질문자:
저는 지금 나이가 칠학년 일반입니다.
조금 부족하지만 열심히 산다고 살았습니다.

그런대로 대가없이 살아왔다 이렇게 생각되는데,
이제 죽을 때도 기분 좋게 웃으면서 죽을 수 있는
그런 길이 없을까요?.


법륜스님:
죽을 때 웃으면서 죽을 수 없겠느냐?.
늙을 때 잘 늙으면 됩니다.
늙을 때 잘 늙어야 돼요.

낙엽이 떨어질 때 두 종류가 있어요.

잘 물들어서 예쁜 단풍이 되기도 하고,
쭈그러져서 가랑잎이 되기도 하거든요.

잎이 아름답게 물들려면 어떻게 해야 되느냐?.

첫째,
제가 이런 말을 만들었는데 한번 따라 해 보세요.
"잘 물든 단풍은 봄꽃보다 예쁘다."
그래요?.


대중들:
예


법륜스님:
봄꽃은 예쁘지만 떨어지면 지저분해요.
그래서 주워 가는 사람이 없어요.
쓸어 버리지요.

그런데
잘 물든 단풍은 떨어져도 주워가죠.
때로는 책갈피에 껴서 오래 간직하기도 하죠.

그러니 잘 물든 단풍은 봄꽃보다 예뻐요.
잘 늙으면 청춘보다 더 낫다 이런 얘기예요.
그런데 잘 늙는게 어떤 것이냐 이게 문제요.

젊어서는 어때요?.
이것도 팍 하고, 저것도 팍 하고,
욕심을 내서 막 하면 사람들이 나쁘게 안보고
‘야망이 있다’ 이렇게 말해요.

사람들이 좋게 해석을 해 줘요.

그런데 나이 들어서
이것도 하고, 저것도 하고 이러면
야망이 있다 안 그러고 뭐라고 그래요?.

‘노욕을 부린다’ 이래요.
추하다 이렇게 말해요.

그래서

첫째,
욕심을 좀 내려 놔야 돼요.
첫째가 뭐라고요?.


대중들:
욕심을 내려 놔라.


법륜스님:
욕심을 좀 내려 놔라.
아무리 의욕 있고 하고 싶어도
나이 들면 욕심을 부리면 안돼요.

아름답게 느껴지지 않고 추하게 느껴진다.
인생을 갈무리 해야 돼요.

그래서 욕심을 부리지 마라.
내일 죽을지 모레 죽을지 모르니까,
아무것도 안하고 놀아야 된다 이런 얘기가 아니라
욕심은 부리지 마라 이겁니다.

둘째,
젊을 때는
막 산을 오르거나 일을 하거나 무리하거나
과로해서 쓰러져도 2,3일 쉬거나
병원에 입원하거나 하면 금방 낫습니다.

그런데
늙어서 과로하면 안 돌아와요.

그러니까
가을비처럼 한번 비가 오면 확 추워지듯이
과로해서 한번 쓰러지면 그냥 팍팍 늙어 버려요.

그래서
아무리 의욕이 있어도
절대로 과로하면 안 됩니다.

놀아라 이 뜻이 아니에요.
이제 우리 체질에 맞게 해야 된다는 겁니다.

셋째,
젊을 때는 술을 많이 먹고 취해서 토하고 해도
몇일 있으면 일어납니다.

그런데
나이 들어서 술을 과하게 먹거나 음식을 과하게 먹으면
건강도 해치고 남이 봐도 추합니다.

그래서
과음 과식을 하면 안 됩니다. 이런 얘기예요.

넷째,
젊은 애들은
재잘재잘 말을 많이 하면 귀엽습니다.

그런데 나이 들어서 말이 많으면 어때요?.

귀여운게 아니라 다 싫어해요.

그래서 말을 줄여야 돼요.
특히 잔소리를 안해야 됩니다.

그런데 나이가 들면
잔소리 하는게 특징 중에 하나예요.

왜 그럴까?.

아는게 많다고 생각하기 때문에
‘아이고 저러면 안되는데, 저거 어쩌지’
이렇게 걱정이 많아져요.

그걸 입으로 다 표현하면 젊은 사람들이 싫어해요.
그래서 입을 닫아야 됩니다.

만약에 자꾸 말하고 싶으면 뭘 한다?.

염불을 해라.
(청중 웃음 하하하)

다섯째,
옛날에는 나이가 들면
재산을 다 자식한테 물려주고 뒷방에 가만히 앉아 있으면
자식이 부모를 받들고 살아 갑니다.
걱정이 없습니다.

그런데 시대가 바뀌어 가고 있습니다.

나는 부모에게 잘 공경하고 살았는데
내 자식은 나한테 그런 식으로 안하는 시대에 돌입해 있어요.

그래서
재산을 다 자식한테 물려줘 버렸는데
만약에 자식이 사업하다 실패하거나 하면
내가 길거리에 나 앉게 됩니다.

젊었을 때는
길거리에 나 앉아도 다시 도전하면 됩니다.
텐트치고 살아도 불쌍하게 안보입니다.

젊을때 고생은 돈 주고 사서라도 하는 거야
하면서 괜찮아 집니다.

그런데
늙어서 오갈 곳 없이 길거리에 나 앉아 있으면
그것 또한 추한 모습이예요.

그렇기 때문에
절대로 재산을 자식한테 다 물려주면 안 됩니다.

만약 시골 살림을 살고 있다면 
집은 남겨 두어야 합니다.

논도 두세 마지기 양식이 될 건 남겨야 되고,
밭도 한마지기 정도 채소 갈아 먹을건 남겨 놓아야 돼요.

이건 절대로 주면 안돼요.
아무리 죽는 소리를 해도 주면 안돼요.
그렇게 자기 삶에 최소한의 단도리를 해야 합니다.

잘 살겠다는 게 아니에요.

도시에 산다면 방 한 칸은 가지고 있어야 되고,
라면이라도 끓여 먹을 돈을 자기가 미리
확보하고 있는 게 낫다.

큰 돈 필요 없습니다.
그래야 늙어서 추하지가 않다.

이 정도만 딱 간직하고
그냥 유유자적하게 살면 늙는게 전혀 문제가 아닙니다.

어떻게 생각하세요?.

할아버지:
예. 감사합니다. 하하하.
(크게 웃음)

법륜스님:
죽는 문제 갖고 사람들이 걱정을 많이 해요.

대부분 어른들은
‘자는 듯이 그냥 죽었으면 좋겠다’
이렇게 생각들을 하시지요.
그런데 그건 욕심이에요.

부모든 자식이든 남편이든 아내든
누가 갑자기 돌아가시게 되면 충격이 크지요.

죽은 뒤에도 쉽게 안 잊어져요.
그래서 죽은 뒤에도 그리워서 계속 웁니다.

자식은
부모한테 ‘효도도 제대로 한번 못해 봤다’
이렇게 울면 살아있는 사람은 슬프지만
죽은 사람은 어때요?.

영혼이 있는지 없는지 그건 저도 잘 모르지만
보통 하니까 있다고 치고 얘기해 봅시다.

사람이 죽으면 영혼이 떠나죠.
영혼은 떠났고 시신은 태우거나 묻어서 썩어버렸는데
계속 울게 되면 이 영혼이 가요?. 못 가요?.

못가요.

그래서 뭐가 돼요?.

무주고혼이 돼요.

살아서도 애 먹이더니
죽어서까지 애를 먹이게 돼요.

영혼도 무주고혼이 되고
살아 있는 사람도 힘들거든요.

그러니까 죽을 때 어떻게 죽어야 된다?.
애를 좀 먹이고 죽어야 돼요.
아시겠어요?.

옛날 같으면
한 3년은 병석에 누워가지고
자식이 똥오줌을 받아내도록 이러고 죽어야 돼요.

그러면
처음에는 ‘아이고 어머니 아버지’ 이러다가
한 3년쯤 끌면 속으로 다 마음이 이렇게 변해요.

‘아이고 마 죽지!.’
이런 생각이 듭니다.

그래요?. 안 그래요?.


대중들:
그래요.
(청중 웃음)


법륜스님:
그때 죽어야 되요.
그러면 돌아가셔서 울어도
그냥 형식적으로 울지 하나도 미련이 안 생겨요.

‘살만큼 살으셨다,
마 잘 죽으셨다.’
이렇게 된단 말이에요.

이걸 정을 뗀다 그래요.
이렇게 정을 딱 떼줘야 돼요.

정을 떼는게 서로 좋은 거에요.
그러면 자식도 너무 그렇게 애달프게 안 우니까
영가도 쉽게 자기 갈길가고 살아있는 사람도 편해요.

그래서 애를 조금 먹이고 죽어야 된다.
그래서 자는 듯이 죽고싶다 이런 생각을 할 수 없어요.

3년 애를 좀 먹이려면 환자도 힘들지요.
간호하는 사람도 힘들고요.

그런데 요즘 참 다행이 됐어요.

자식들이 부모에 대한 정이
3년까지 안가도 3개월만 누워있으면 정이 딱 떨어져요.
(청중 웃음)

그래서 요즘은 한 3개월만 좀 앓아 누워줘도
‘아이고 마 돌아가시지’ 이렇게 돼요.

그래서 요즘은 고생 안해도 돼요.
죽는것 같고 안 아프고 죽어야지 이런 생각하지 마세요.

안 아프고 죽으면 그것은 그것대로 좋고,
아프고 죽어도 괜찮습니다.

아프고 죽는 게 오히려 정을 떼고
더 좋은데 가기 위한 방법이에요.

그러니까
살아있을때 평소에 잔소리 하지말고
염불을 많이 하시고요.

죽을 때 정을 좀 떼서 죽고요.
그러면 내세가 뭐 어떻게 되는지 저는 모르지만
좋은 곳이 있다면 당연히 가게 될 거예요.

따논 당상이에요.


= 톡으로 받은글 편집 =



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