Re: 이단 사이렌 진용식 목사 주장 녹취록

[박진하]

Re: 진용식 목사 안식일 주장 토씨 하나 안 틀리게 녹취하여 그대로 올려 드립니다.^^|자유 게시판

박진하 | 조회 2 |추천 0 |2018.12.23. 11:59 http://cafe.daum.net/sinnara1000/FTmQ/3025  //

산울림님과 같은 분들 제가 토론하면서 많이 만나 봅니다.

확실한 증거를 들이 대도 여전히 자기 말만 하는 분이지요.

그래서 내가 수고스럽지만 수고를 좀 해서 ^^

이 영상을 토씨 하나 안 틀리고 그대로 녹취하여 올려 드립니다

누가 과연 거짓말을 하고 있는지 판단하시기 바랍니다.

이렇게 영상 올려 드리고 녹취까지 해서 올려 줘도

산울림은 '절대로' 자신의 주장을 굽히지 않고

또 다시 저를 공격할 것도 압니다만 그래도 네티즌들을 위해.

=========================================================================

이단 사이렌 안식교편

진용식 목사 안식일 변경에 대한 주장

(25분 07초부터 29분 40초까지 녹취록)

사회자: 왜 토요일 예배를 주장하는지 저는 정말 이게 궁금해요

진용식 목사 :

안식교가 토요일에 예배를 드리고 우리 정통 교회가

주일날 예배를 드리니까 그게 가장 큰 눈에 보이는 차이죠

이 사람들은 십계명 중 넷째 계명에 제칠일을 안식일로 지키라고 했으니

제칠일은 토요일이다 그래서 안식일을 지키는 것이 맞다

그런데 우리 정통 교회에서는 예수님이 부활을 일요일날 했으니

부활을 기념하기 위해 일요일에 예배를 드리는 것이 맞다고 하는데

그럼 이 사람들은 이런 반론을 합니다.

부활절이 있지않은가 그러면 1년에 한번씩 부활절을 통해 기념하면 되지

왜 매주일 일요일마다 부활을 기념할 필요가 있느냐고 주장을 하고 있구요

근데 이 사람들은 초대 교회가 안식일을 지켰다고 주장을 해요

초대교회가 안식일을 지켰는데 언제까지 지켰는가하면 321년까지

쭉 안식일을 지켜 오다가 콘스탄틴 황제가 칙령을 내려서

안식일을 일요일로 변경 시켰다고 합니다.

그래서 토요일날 예배를 드리는 모든 사람들은 콘스탄틴이

321년에 안식일을 일요일로 바꿨는데 왜 바꿨느냐 태양신을

숭배하는 썬데이 즉 일요일을 예배하기 위해 바꿨다

이런 말을 하고 있습니다. 거짓말입니다.

오지헌 개그맨 : 성경에는 주일이 어떻게 나와 있나요?

진용식 목사 :

성경에 기록을 보면 안식일 날 토요일 날 초대 교인들이 모여서

예배 드렸다 이런 말은 한 곳도 없습니다.

그리고 안식교인들이 토요일 날 안식일에 초대 교인들이

예배 드렸다고 찾아 주는데 전부 유대인들이 지킨 안식일입니다.

그런데 초대 교회 성도들이 예배 드렸다는

기록이 성경에 딱 한 번 나와요.

그게 어디냐면 사도행전 20장 7절입니다.

여기 보면 그 주간 첫 날에.

그 주간 첫날 그러니까 일요일이죠.

우리가 떡을 떼러하여 모였더니 여기 떡은 주의 만찬 성찬식이죠.

떡을 떼러하여 모였더니 바울이 이튿날 떠나고자 하여 강론할새

말을 밤중까지 계속하매 즉 유두고가 다락방에서 떨어진 얘기거든요.

여기에 예배드린 기록이

딱 한 번 나오는데 그 기록이

토요일 예배가 아니고 주일날 예배였어요.

콘스탄틴이 321년에 일요일에 휴업하고 예배하라고 칙령을 내렸는데

그 칙령이 일요일에 예배하라고 내린 적도 없고 안식일을 지켰는데

변경해서 일요일을 지키라고 내린 적도 없습니다.

그러면 콘스탄틴이 내린 명령이라는 것이 뭐냐?

321년에 기독교를 핍박하기 위해 내린 것도 아니구요

콘스탄틴은 기독교로 개종한 사람입니다.

그래서 기독교인들을 도와주기 위해 명령을 내렸는데

일요일에 예배를 드렸는데 그때까지 낮에 예배를 못 드리고

아침에나 저녁에 예배를 드렸어요. 그 날이 공휴일이 아니니까.

또 노예들이니까.

그래서 이 사람들을 위해서 공휴일 명령을 내린 거예요.

일요일날을 공휴일로. 지금도 일요일 날은 공휴일이잖아요?

콘스탄틴이 시작한 거예요.

그래서 콘스탄틴의 명령은 공휴일에 명령이지

안식일을 일요일로 바꿔라 그 날 예배를 드려라

이런 명령이 아니었습니다. (콘스탄틴 칙령 인용)

이 내용에서 공휴일 명령을 변경 명령이라고 거짓말로 가르치는 거죠.

그래서 하나님의 교회나

안식교에서의 안식일 변경은 속이는 거짓말입니다.

확실히 아시기 바랍니다.

그러면 안식일은 언제 폐했는가?

구약의 이스라엘 백성들이 안식일을 지켰지만

신약에 와서 신약 교회가 생기면서

구약의 안식일은 폐지되었습니다.

신약 성경 전체에

안식일을 지키라는 구절이

한 구절도 없습니다.

=====================================

위 진용식 목사의 주장에 대한

반론 설교 영상은

아마 내일 쯤 유트브에 올려 질 것입니다.

=====================================================================

[곽정환 목사 사이트에 올려진 산울림이란 여자분과 토론 내용 참고]

산울림님에게. |자유 게시판

박진하 | 조회 65 |추천 0 |2018.12.22. 18:04 http://cafe.daum.net/sinnara1000/FTmQ/3012  //

                       

산울림님에게

닝의 글 먼저 인용하겠습니다.

산울림 16:56

성도는 안식일의 주인되시는 분께서 복음과 믿음을 통해서

내 맘속에 오심으로 우리는 주님을 모시고 사는 자들입니다.
나의 영원한 안식과 영원한 구원의 보증과 영원한 생명이 되심으로

우리는 나의 모든 삶과 모든 날을 주를 위해 살아가야 할 것이며

모든 날이 주의 날(주일)이 되어야 할 것입니다. 
어떤 특정 요일을 지키는 것이 구원을 받은 증거라고 할 수 없습니다.

"혹은 이 날을 저 날보다 낫게 여기고 혹은 모든 날을 같게 여기나니 

각각 자기 마음에 확정할지니라"(롬14:5 )

===========================================

결국은 로마서 14장에 안착할 줄 알았습니다.

왜냐하면 안식일 교회를 이단이라고 하며 비평하는 자들이

겨우... 이르는 곳은 바로 고작 그 성경절이기 때문입니다.

님의 주장은

첫째, 안식일의 주인 되신 예수님을 마음에 모신 사람들은

매일의 주일이며 특정한 날은 아무런 의미가 없다!

둘째, 아무 날이나 자기 마음에 확정하면 된다!

묻겠습니다.

1. 안식일의 주인되신 예수님이 마음에 있으면

그 안식일의 주인되신 예수님이 친히 반포하시고

기억하여 거룩히 지키라고 명령하신 안식일 계명을 포함하여

십계명도 의미가 없어지고 자기 마음대로 확정하면 되는 것인가요?

그러니까 '나 외에 다른 신을 두지 말라'도, '간음하지 말라'도

우리 마음대로 각기 확정하여 해석하면 되는 것인지요?

아니라면 왜 안식일만 그렇게 자기 마음대로 하는 것이 되었습니까?

십계명 중 안식일 계명만 바뀌고 나머지는 그대로라는 것입니까?

그 이유는 무엇인지요?

2. 만약, 위 질문에 십계명을 폐할 수 없다면 왜 무엇 때문에

무슨 이유로 같은 십계 중 넷째 계명만 바뀌거나 폐할 수 있는지요?

3. 1번 질문에 십계가 폐했고 안식일도 폐했다면,

예수님도 언급하시고 로마서와 야고보서 등에 언급된

십계명은 도대체 무엇인가요?

“누구든지 온 율법을 지키다가 그 하나에 거치면 모두 범한 자가 되나니
간음하지 말라 하신 이가 또한 살인하지 말라 하셨은즉

네가 비록 간음하지 아니하여도 살인하면 율법을 범한 자가 되느니라
너희는 자유의 율법대로 심판받을 자처럼 말도 하고 행하기도 하라”(약 2:10-12)

4. 아무 날이나 자기 마음대로 확정하며 지키면 그만이라면,

본래 성경 십계명에 쓰여져 있고 신약에도 결코 폐할 수 없다고 했고

기억하여 거룩히 지키라는 제칠일 안식일을 지키는 안식일 교인들이

왜 이단이 되는 것인가요?

5. 로마서 14장의 그 날이 정말 제칠일 안식일이라고 진자 믿으시는지요?

만약 사도 바울이 제칠일 안식일을 그렇게 자기 마음대로 확정하여

아무 날이나 지키라고 했다면, 왜 바울은 어딜가나 '자기 규례대로'

안식일을 지키며 안식일마다 복음을 전했을까요?

//

다음검색

댓글 3

0

카카오스토리 트위터 페이스북

산울림님에게.

(function(){ var arrSnsUrls = {}; var arrSnsTypes = ["kakaostory", "twitter", "facebook"]; daum.Event.addEvent(window, 'load', function(){ var snsShareTitle = daum.$('snsShareTitle'); var snsTitle = snsShareTitle.textContent || snsShareTitle.innerText || ""; arrSnsTypes.each(function(snsName){ arrSnsUrls[snsName] = 'http://cafe.daum.net/sinnara1000/FTmQ/3012'+"?sns="+snsName + "&svc=sns"; }); initSocialShare(snsTitle); }); function initSocialShare(snsTitle) { window.socialEl = new socialshare(daum.$('readSnsShare'), { shareType: 'icon', link: 'http://cafe.daum.net/sinnara1000/FTmQ/3012', prefix: snsTitle, useSmallIcon: true }); daum.$$('#readSnsShare .link_sns').each(function (el) { daum.Event.addEvent(el, 'mousedown', function () { if (daum.Element.hasClassName(el, "link_sns")) { var key = el.getAttribute("data-handler"); if (key) { window.socialEl.context.link = arrSnsUrls[key]; } } }); if(el.getAttribute("data-handler") === "facebook"){ el.className += " border_none"; } }); addLineSubForSkinCss(); daum.$$('#readSnsShare .link_url').each(function (el) { daum.Event.addEvent(el, 'mousedown', function () { if (daum.Element.hasClassName(el, "link_url")) { window.socialEl.context.link = arrSnsUrls['addressCopy']; } }); }); } function addLineSubForSkinCss() { daum.$$('#readSnsShare .link_sns').each(function (el) { el.className += " line_sub"; }); } })();

스크랩0 카페 블로그 메일

인쇄 | 신고

카페회원들의 안전을 위해 iframe 태그를 제한 하였습니다. 관련공지보기▶

Kakao.init('290e3fe0b2d63e49088831bdbadb4fe5'); function kakaoEmoticonUpdate() { Kakao.Emoticon.update(); }

 

청신호 18.12.22. 21:15

박진하 목사님은
온갖 성경 지식을 가지고
율법지상주의, 법생법사 정신으로 복음을 가리고 계시는 듯 합니다.

마치
치과에서 박은 임플란트 철을
스스로 입벌려 내가 빼 낼 수 없듯이
박목사님도 스스로 율법주의 사상을 못 빼시는듯 합니다.
이런 토론을 읽고 있자니
참 괴롭고 답답하고 아픕니다.
형언키 어려운 쓰라림이 척추로 느껴집니다.
꼬리에 꼬리를 붙잡고 이어지는 싸움이니...

며느리가 미우면 아무리 예쁜 짓을 해도 더 미워보이듯
소통이 어려워 보입니다.

로마서 14장의 말씀을 두고
[바로 고작 그 성경절]이라는 말도 이해가 어렵습니다.

답글 | 신고

 

┗ 박진하 08:47

곽목사님,
성경을 어떻게 해석하느냐가
우리의 영생과 영멸을 결정할 수 있다는 것 동의하시지요?
억지로 풀면 멸망에 이른다고 베드로는 경고했습니다.
아와 어가 다르듯 성경의 명명백백한 사실마져
사람의 생각으로 부정해 버린다면 성경에 도대체 무엇을 믿을 수 있을까요?
로마서 14장의 그 날이 정말 제칠일 안식일입니까?
하나님께서 기억하여 거룩히 지키라고 명령하신 십계의 넷째 계명인
제칠일 안식일이 정말 각 사람의 마음에 확정한대로 선택하여
아무 날이나 마음 내키는대로 지키는 날인가요?
이 질문에 답을 해 보시지요.

답글 | 수정 | 삭제

 

 

홍증표 10:05

자신이 속했던 곳의 오류를 깨닫고 나와서 조용히 다른 성경적 모임에서 신앙생활을 하는 것이 개인적으로는 가장 편안할 것입니다.
그러나 빛을 보았을 때 어둠 가운데 걷고 있는 가족과 지인이 눈을 뜨기를 바라는 간절한 소원이 있기에 욕을 먹고 비난을 받으면서도
때로는 울고 때로는 탄식하면서 성경의 바른 것들을 제시할 수 밖에 없지요. 자기가 버려질지라도 자기의 민족이 구원을 얻기를 바랐던 바울이 심정이 그런 것 아닐런지오.
자신도 과거에 그러했기에 자신을 바쳐서라도 이스라엘의 비늘이 벗겨지길 그토록 갈망했던 것입니다. 그 심정이 조금이라도 전이되어 주님앞에 묻고 깨닫는 은혜가 있기를 간절히
기도합니다

Re:산울림님에게. |자유 게시판

산울림 | 조회 83 |추천 0 |2018.12.22. 18:26 http://cafe.daum.net/sinnara1000/FTmQ/3013  //

, 'width=' + iWidth + ',height=' + iHeight + ',resizable=no,scrollbars=no'); }

//

질문을 한번에 모아서 답하겠습니다.
저는 십계명이 폐해졌다는 주장을
한 적 없고요
(그러한 주장을 한걸 봤다면
찾아서 제시하십시오)
율법은 껍질(의식) 이 중요한게
아니라 그 본질(정신) 이 중요합니다.
예수님은 그 껍질을 깨고 그 본질을
몸소 행하셨고 우리에게 그렇게
행할것을 요구하십니다.
십계명의 정신을 아시지요?
바로 "사랑" 입니다.
안식일은 창세기 1장에서 말씀 하셨습니다.
그러나 구약에서 이스라엘 백성이
애굽에서 인도되기 전에
단 한군데라도 안식일을 지키라고
한 구절이 없고 언급도 없습니다.
그러니까 창조 후 2천년이 지나서야
유대인들에게 법으로써의 안식일을
주셨습니다..그 후 그들이
지킨 안식일은 하나님이 받으시기에
합당했습니까?
그들은 안식일이 무엇을 의미하는지도
모르고 십계명을 주신 그분의
뜻도 헤아리지 못하였습니다.
껍데기만 지켰다는 뜻이지요.
그것이 예수그리스도께서 오신
이유입니다.
자, 그림자는 가고 본체가 오셨습니다.
의식법으로써의 안식일은 폐해졌습니다.
십자가로 완전히...
그러나 그 정신은 살아있습니다.
우리는 우리를 창조하시고
죄에서 구속하신 예수그리스도를
내 마음에 모시고 살면
(성령을 따라 살면)
율법의 의를 이룬것입니다.
십계명도 당근 포함이겠죠?

"율법이 육신으로 말미암아 연약하여 할 수 없는 그것을 하나님은 하시나니 곧 죄를 인하여 자기 아들을 죄 있는 육신의 모양으로 보내어 육신에 죄를 정하사 
육신을 좇지 않고 그 영을 좇아 행하는 우리에게 율법의 요구를 이루어지게 하려 하심이니라 (롬 8장 3~4)

보세요.
율법은 이렇게 지키는 것입니다.
윗 구절에 뭐라고 했죠?
"육신을 좇지 않고 그 영을 좇아 행하는 우리에게 율법의 요구를 이루어지게 하려 하심이니라"
율법의 요구가 어떻게 이루어진다고요?
어린아이도 이해할 성경구절..
어린아이와 같은 순진한 마음으로
받아들이세요.
괜히 날짜가지고 이러쿵 저러쿵 하니
이단소릴 듣는겁니다.
이단의 특징은 성경에서 한구절 딱
떼서 그것을 가지고 물고늘어져서
이상한 교리를 만들어내는 것입니다.

산울림 18.12.22. 18:56

참, 님이 제시하신 야고보서 말씀은
안식일 논쟁에 써먹으라고
주신 말씀이 아닙니다.
율법은 유기적이기 때문에
하나를 범하면 다 범한게 된다고
하셨습니다.
"자유의 율법대로 심판을 받을 자 처럼"
이라고 하셨죠?
성령을 따라 사는 사람은 그 마음으로
살아갑니다. 죄를 심상히 여기지
아니하죠..
Did you get it ? ㅎㅎ

답글 | 신고

 

 

박진하 18.12.22. 19:06

이정도 수준이면
토론을 해야될지 고민 해야 될정도네요^^

답글 | 수정 | 삭제

 

┗ 산울림 18.12.22. 19:11

네
저는 이정도 수준밖에 안됩니다.
죄송하네요.

답글 | 신고

 

 

박진하 18.12.22. 19:16

율법의 껍질도 중요하고
율법의 본질도 중요합니다
계란의 껍질 없이 노른자가 존재할수 없습니다
십계명의 문자가 없는 하나님 사랑, 이웃 사랑은
존재할수 없습니다.
예수님은 율법의 문자를 어려서부터 지킨
부자법관을 사랑하셨고
율법의 껍질에 충실했던 바리새인들을 일컬어
저들의 말하는바는 행하되 행위는
본받지 말라고 하셨습니다
그 이유는 말만하고 행치 않는 것이라고 하셨습니다
십계명이 폐지되지 않았다면
그 정신인 사랑을 말하기 전에 문자부터
지키시는 기본을 갖추기 바랍니다.
문자도 지키지 못하면서 정신인 사랑을
실천한다는 것은 거짓말입니다

답글 | 수정 | 삭제

 

┗ 산울림 18.12.22. 19:23

여보세요.
그 문자적으로 지키는게 껍질이라는까
자꾸 뭔소리예요?
위의 제 글에 행하라는 말이 없던가요?
물타기의 달인이신건 익히 알고있었지만
이건 좀 심하시네요.
하지 아니한 말을 했다고 팩트를 왜곡하지
마시고요..
예수님께서 두 개다 해야 한다고 하셨어요.
그러나
율법의 의와 인과 신을 저버리고
문자적(껍데기) 으로 지키는
위선자(외식)하는 자야말로
결단코 마귀의 자식이 아닐 수 없다는
것을 모르시나요!
제가 정죄한게 아니라
예수님이 직접 하신거예요.

답글 | 신고

 

┗ 박진하 18.12.22. 19:27

산울림 도대체 뭔 말을 하는지 참ㅎㅎ

답글 | 수정 | 삭제

 

┗ fallbaram 18.12.22. 20:22

산울림 산울림님 인정하세요
"계란의 껍질 없이 노른자가 존재할수 없습니다" 라는 만고의 진리를
그리고 이렇게 되물으십시오"
껍질을 벗기거나 깨지 않고 노른자위를 보거나
먹은사람 있느냐고?

답글 | 신고

 

┗ fallbaram 18.12.22. 20:26

fallbaram 그 껍질채로 천년만년 품었는데 그 안에 노른자위인
그리스도가 깨고 나오지 않는다면?

무정란

썩은 계란은 냄새가 지독합니다.
정말로

답글 | 신고

 

┗ 산울림 18.12.22. 20:31

fallbaram 역쉬~~ㅎㅎ
그들의 안식일에는
예수그리스도가 안보여요.
그들은 껍질만 중요해요.
그래서 회칠한 무덤이죠~잉

답글 | 신고

 

┗ fallbaram 18.12.22. 20:37

산울림 이잉!

답글 | 신고

 

┗ 박진하 18.12.22. 21:00

fallbaram 가을 바람님의 논리는 누가복음 16장의 부자와
나사로의 비유를 문자 그대로 적용하여
영혼불멸을 주장하는 것과도 같은
엉뚱한 논리입니다
사람의 말로 진리를 조롱 하지 말기 바랍니다
토론의 핵심은 달갈 껍질과 노른자가 아니라
십계명에 정신도 중요하지만 그 사랑의 정신이
무엇인지를 보여주는 십계의 문자도
중요하기 때문에 문자가 없는 사랑만
말하는 것은 어불성설이라는 것입니다
그래서 예수님은 이것도 버리지 말고
저것도 버리지 말라고 하신것입니다

답글 | 수정 | 삭제

 

┗ 박진하 18.12.22. 21:09

산울림 우리 안식일에 예수님이 안보이는지
산울림님이 어떻게 알고 판단하십니까?
님이야말로 율법주의자라고 비난하는
안식일 교인들보다 더 무섭고 지독한
바리새인적 율법주의자임을 스스로 증명한셈입니다
함부로 남을 심판 하는 무서운 분이십니다
우리는 막연한 그 사랑이 무엇인지를 알려주는
문자인 안식일을 지키지만 님들은 문자 조차도
전혀 지키지 않으면서 마치 예수의 사랑은
님들만 알고 경험하는것처럼 거짓말을 하고
있는것입니다
그래서 요한 일서에 눈에 보이는 형제를 사랑하지
못하는 자가 눈에 보이지 않는 하나님을 사랑할수
없다고 한것입니다

답글 | 수정 | 삭제

 

┗ fallbaram 18.12.22. 23:04

박진하 문자에 의해서
문자의 약속대로
문자가 가리킨 방향과 기능으로 오신
예수님 앞에서 다시 문자 쓰시면 어떻게 해?

믿음이 온 후로는 우리가 몽학선생아래에 있지
않다고 부르짓던 그 기별을 또 어떻게 해?

문자를 주어 기다리게 한
그 아들로 마지막 날에 말씀하셨다는 그 말씀도
다시 문자로 몰아가면 나 어떻게 해?

세상에 나 원 참!

답글 | 신고

 

 

박진하 18.12.22. 19:22

하나님을 사랑하는 사람은 하나님 외에 다른 신을 섬기지 않고 하나님께서 기억하여 거룩히 지키라고 명령하신 안식일을 지킬 것입니다
마찬가지로 사람을 사랑하는 사람은 남의 여자를 탐내지 않고 간음하지 않는 것입니다
하나님을 사랑하고 이웃을 사랑하는 것이 자기 맘대로 하는 것이 아니라 문자가 가리키는 것을 실천함으로 율법을 완성 하는 것입니다
그런 의미에서 사랑은 율법의 완성이라고 한 것입니다

답글 | 수정 | 삭제

 

┗ 산울림 18.12.22. 19:26

님이 지금 문자적인 안식일을 지키시려면,
그리하여 그것으로 그 명령을 감당하시려면
당장 안식일에 똥누시고 물도 내리지 못해요.
잘 알아서 하세요.
님은 현대판 메시아닉쥬와 같은 부류예요.
그것도 짝퉁!

답글 | 신고

 

┗ 박진하 18.12.22. 19:29

산울림
나는 예수님께서 새롭게 고쳐주시고 재해석 해 주신 새계명의 참 안식일을 기쁨으로 지키는 사람입니다

답글 | 수정 | 삭제

 

 

박진하 18.12.22. 19:25

산울림 님처럼 막연하게 율법은 사랑이라고 정의를 하면 자기 맘대로 그 어떤 짓을 해도 그 죄는 변명이 되고 합리화 될 수 있는 것입니다 십계의 열가지 문자가 없는 하나님 사랑 이웃사랑은 존재하지 않습니다 십계명이 폐할수 없는 것이라면 당연히 넷째 계명 제칠일 안식일도 일점일획도 변할 수 없는 것입니다 안식일을 기억하여 거룩히 지키라고. 명령하신 말씀의 의미를 깨달으시기 바랍니다

답글 | 수정 | 삭제

 

┗ 산울림 18.12.22. 19:32

성경의 말씀을 막연하게?
님은 구약만 성경이고
신약은 성경으로 믿지 안나요?

요한복음 13장 34절 (John 13:34)

A new command I give you: Love one another. 
As I have loved you, 
so you must love one another.

새 계명을 너희에게 주노니 서로 사랑하라 내가 너희를 사랑한 것 같이 너희도 서로 사랑하라

님이 그리 좋아하는 'command'
대령이요~~ ㅋ

답글 | 신고

 

┗ 박진하 18.12.22. 19:40

산울림 요한일서 요한 이서를 읽어 보세요
그 새계명은 곧 옛계명이라고 말씀하셨습니다
하나님께서 시내 산에서 주신 계명을
유대인들이 그 계명의 참 정신을 잃어 버리고
문자로만 지키는 것을 새롭게 해석하여 주셨다는
의미에서 새계명이지 옛계명을 없애버리고
새롭게 만들었다는 그런 새계명이 결코 아닙니다
십계명을 없애거나 폐하지 않았다고 하는 것은
아까 말씀드린 것처럼 예수님 말씀과 야고보서 와
로마서 등에 명확하게 그 문자가 나타나 있습니다
유대인들의 문제는 문자를 지키는 것이 문제가
아니라 문자와 더불어 실천해야할 십계의 정신인
사랑을 실천 하지 않은 것이었솝니다

답글 | 수정 | 삭제

 

┗ 산울림 18.12.22. 19:43

박진하
예수님께서 새로이 해석하셨지요.

답글 | 신고

 

 

박진하 18.12.22. 19:41

부모를 공경하라는 계명을 부모를 공격하라고
단 한 획을 바꿀 수 없는 것처럼 제칠일 안식일을
기억하여 거룩히 지키라고 하는 넷째 계명도
한 획이라도 바꿀 수가 없는 것입니다
하나님이. 친히 제정하시고 복 주시고 거록하게
구별하신 일곱째 날을 우리에게 기억하여 거룩히
지키라고 명령하셨는데 아무날이나 마음대로
확정하여 지켜도 된다고 한다면 그것은 하나님께
대한 반역 입니다 그것이 바로 이단입니다

답글 | 수정 | 삭제

 

┗ 산울림 18.12.22. 19:42

계속 그 야그...
"한 획이라도"
아이고 무서버라.
안식교에서 많이 들은 얘기(논리)네요.
님은 그렇게 믿고 행하셔서 구원받으세요.
잘되기를 진심으로 바랍니다.

답글 | 신고

 

┗ 박진하 18.12.22. 20:53

산울림 율법의 일점일획이라도 없어 지지 아니하고
라는 말은 박진하의 말이 아니라
예수님께서 미5:17,18에 직접 하신 말씀입니다.
입만 열면 율법을 저주하고 예수님만 찾는것처럼
떠벌리는 님들이 이런 때는 예수님의 말씀까지도
조롱하는 코미디를 연출하는군요

답글 | 수정 | 삭제

 

┗ 산울림 18.12.22. 21:09

박진하 예수님이 말씀하신
율법의 일획일점은
그런 의미가 아닙니다.
제발 문자에 묶이지 마세요.
그리고 제가
한 획이 무서버라
얘기한것은
율법 자체를 조롱한게
아니고
율법을 일획이라도 못지키면
구원못받을 것 처럼
하는 안식일교의 율법주의를
빗댄 것입니다.
난독증 있으세요?

답글 | 신고

 

 

광.화.문 18.12.22. 20:45

산울림님 고생많으셨습니다.
무급봉사열심분자의 억지 질문과 댓글에 인내심있게 대하셨습니다. 내가 읽다 홧병 날 뻔 했습니다. 책임지세요.후--후

답글 | 신고

 

 

fallbaram 18.12.22. 20:55

홧병난다고 여기를 탈퇴하신분도 있어요
그래도 광화문이 헐리면 안되잖아요
새해의 복과 함깨
언제나 건투를 빕니다

답글 | 신고

 

┗ 광.화.문 00:14

그 유명하신 폴바람님 댓글 영광입니다.
광화문에 추억이 많은 사람입니다.
홧병난다고 탈퇴하신분 안타깝네요.
전 좋은 카페를 찾았는데요.

산울림 10:29

그날이 토요일 밤이라 합시다.
그러나 유대인의 안식일은 금요일
일몰부터 토요일 일몰까지 입니다.
그러니 당연히 일주일의 첫날
모인거죠?
안식 후 첫날이라는 단어에서
안식이란 단어를 뚝 떼서
강조하면 그날이 뿅 하고
안식일이 된답니까?
본질은 그날이 지금의
토요일이냐 일요일이냐가 아니고
그날이 안식일이였냐
주일이였나죠?
어때요? 주일이예요? 안식일이예요?
단답으로 답해보세요.

어제로 모자라서
전열을 가다듬고
다시 나타나셨으나
님의 억지로
사실을 왜곡할 수 없습니다.
짧게 얘기 할 것을
참 길게도 늘어놓았군요.

답글 | 신고

 

┗ 박진하 10:42

억지를 부려도 어느 정도껏 하시기 바랍니다.
원글의 핵심은 진용식 목사가 주장한 것처럼,
그 날이 "일요일 예배의 근거인가 아닌가"임을 기억하기 바랍니다.
'주일'이라고 했나요?
'주일'이 뭔대요? 대답해 보십시오.
'주일'이란 단어가 성경에 나옵니까?
계1:10의 '주의 날'은 님들이 억지로 쓰는 그 '주일'(主日)이 아닙니다.
'주의 날'은 성경에 오직 안식일 밖에 없습니다.
하나님은 안식일을 가리켜 '나의 성일'이라고 하셨고
예수님은 "인자는 안식일의 주인"이라고 하셨습니다.
주인의 날 곧 주일은 안식일 뿐인 것 모르셨나요? ^^

답글 | 수정 | 삭제

 

┗ 박진하 10:42

원글의 핵심
1. 진용식 목사 주장 : 안식후 첫 날 모임이 일요일 예배의 근거다
2. 성경의 기록 = 안식일을 지킨 후(안식후 첫 날) 저녁에 모여
그 다음 날 앗소로 떠나기 전에 밤이 새도록 모인 특별 송별 모임이었다.
진목사와 성경의 기록 중 누구 말을 따를 것인가요?
사도 바울 일행은 그 날 밤새도록 말씀을 강론하고
일요일 아침 일찍 도보로 34킬로를 걸어 앗소로 갔습니다.
일요일에 예배 본 것이 아니라 걸어서 선교 여행한 것입니다.
결론은 사도행전 20장 7절은 일요일 예배 근거가 전혀 될 수 없습니다.
고로 신약 성경 그 어디에도 일요일 예배 근거는 "전혀" "단 한구절도" 없습니다.

답글 | 수정 | 삭제

 

┗ 산울림 10:48

박진하 님이
"짐작"해볼 수 있다에서-->" 근거"로 바꾸셨군요.
진목사가 언제 그걸 근거 구절로 제시했죠?
안식일날 모인 기록은 전혀 없으나
주일에 모인 기록은 신약에 딱 한군데
있다는 취지로 제시했죠.
님의 왜곡은 도를 넘었군요.

답글 | 신고

 

┗ 박진하 10:53

산울림 하나님의 말씀을 갖고 토론하는데
말장난하려는 것처럼 하는 것은 하나님께도 불경입니다.
오직 성경으로 말씀하십시오.
다시 한 번 그 영상 보십시오.
근거 영상 저 위에 올려 드리지요.
도를 넘은 것은 님이십니다.
말싸움으로 본질을 흐리지 말길 부탁 드립니다.

답글 | 수정 | 삭제

 

┗ 산울림 10:55

박진하
전 후 자르고 악의적 편집없이..

답글 | 신고

 

┗ 산울림 11:05

산울림 다시 들어보니
역시 27분부터 진목사가
성경에 딱 한군데
예배드린 기록이 있다고
얘기하네요.
이거 동영상 올릴줄 모르는데
올릴 수 있는 분 좀
올려봐주세요.
ㅂ님의 거짓말을
명백하고 보여드리게요.
아주 못된 사람입니다.
남의 발언을 왜곡해서
자기 주장에
유리하게 써먹는 수법..

여러분들,
유튜브 들어가서 27분
전후로 들어보세요.

답글 | 신고

 

┗ 박진하 11:07

산울림 산울림님, 님이 어제 누구에게 경고한 것처럼
님 스스로에게 경고하기 바랍니다.
님은 지금 토론의 본질을 떠나 나에게 인신공격을 하고 있습니다.
나는 남의 발언 왜곡한 적 없구요.
저 위의 영상 캡쳐하여 올렸습니다.
그리고 님이 원하니 그 영상 내가 올려 드리지요.
누가 거짓말하고 누가 왜곡하고 있는지 보시기 바랍니다.
내가 거짓말을 했다고 인신공격을 하는 것을 보니
성경으로는 더 할 말씀이 없는 것 같군요
내 경험적으로 토론하다가 이때쯤이면 반드시 님처럼 나옵니다.

답글 | 수정 | 삭제

 

┗ 산울림 11:24

박진하 누구를 눈 뜬 장님, 귀머거리, 바보멍청이로
보시나요? 위에 올린 캡쳐의 내용을
종합해볼때 어디 그게 주일예배 시작의
근거로 제시했나요?
진목사가 "그 날 예배드린것만 봐도
초대교회때부터 주일날 예배드린게
확실합니다" 라고 말했나요?
그리고 동영상으로 올려야지
뉘앙스가 확실합니다.

쫌만 불리하면 바로 인신공격으로
들어가는군요.
청신호님이 님과 싸우느라고
얼마나 골병들으셨을까?

답글 | 신고

 

┗ 박진하 11:14

산울림
누가 지금 인신공격을 하고 있는지는
네티즌들이 판단할 문제입니다.
위에 영상 올렸으니 귀가 있고 눈이 있으면
다시 보고 듣기 바랍니다.

답글 | 수정 | 삭제

 

┗ 산울림 11:26

박진하 악의적 편집 하지 말라고 했지
언제 자기보고 그랬다고요?
또 왜곡!

거짓말했고 못된 사람이라는 것은
본인과 추종자들만 인정하지 안겠죠..

답글 | 신고

 

 

광.화.문 11:50

동영상을 보았는데 박진하목사 입장에서는 그렇게 들릴 수 있겠습니다. 그러나 진영식이라는 분이 얘기하신 의미는 산울림님이 정확합니다.